2017 жылғы 14 наурыз

Уважаемые депутаты, уважаемые приглашенные! Рады приветствовать вас сегодня на презентации очень важного проекта Закона «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам здравоохранения».

Инициатором данного законопроекта является Правительство Республики Казахстан. Нашим Комитетом по социально-культурному развитию образована рабочая группа во главе с депутатом  Аманжоловой Зауреш Джуманалиевной. Она же вела предыдущий законопроект, который касался сдвигов сроков по внесению взносов и отчислений в Фонд медицинского страхования.

В  состав рабочей группы  вошли работники от 12 министерств и ведомств, ответственные, а также представители  частных и государственных медицинских учреждений, представители НАО «Фонд социального медицинского страхования», ТОО «СК-Фармация», Национальной палаты предпринимателей «Атамекен», представители страховых организаций, финансисты, экономисты и так далее.

То есть весь спектр участников процесса в рабочей группе есть, но по мере работы рабочей группы возможно участие разных экспертов, обсуждение всех вопросов.

На сегодняшней презентации присутствует руководство Министерства здравоохранения  в лице министра. Также представители государственных органов, которым вы можете задать вопросы, руководители организаций здравоохранения, представители политических партий, НПО, крупных работодателей, эксперты и другие. Мы постарались охватить все заинтересованные стороны.

Как известно, Парламентом принято два закона касательно медицинского страхования в 2015 и 2016 годах. Нынешний законопроект предлагает больше реализационных мер, вносятся изменения в шесть кодексов и 16 законов.

Внедрение новой модели означает по существу, что с 1 июля нынешнего года внедряется новая модель медицинского страхования и здравоохранения. Это не просто перезагрузка системы здравоохранения в целом, это коренные изменения в экономических, институциональных системах в целом.

Поэтому нам видится, что новая модель медицинского страхования - это не просто новый механизм  сборов денег в Фонд медицинского страхования, это не просто новый механизм оказания медицинской помощи, это всеобъемлющая социально-экономическая и финансовая модель, которая охватывает все структурные звенья экономической системы: государство, работодатель, работники. В новом законопроекте мы видим, что очень активно будут продвигаться процесс участия неактивных слоев населения.

Поэтому должны измениться принципы прогнозирования, особенно прогнозирования рынка труда. Поэтому должны измениться принципы экономического планирования, во всяком случае, теперь базовые расчеты для Фонда медицинского страхования должны быть основаны на объективной прозрачной статистике, они должны соответствовать обоснованности, актуальности и прозрачности.

Видимо, эти причины подвигли Правительство внести новые уточняющие предложения, мы их должны сегодня рассмотреть. Обо всех новеллах этого законопроекта расскажет министр.

Уважаемые коллеги, я хотела бы напомнить об основных принципах медицинского страхования. Это всеобщий охват, полнота и качество услуг, доступность солидарная ответственность и финансовая устойчивость.

Это означает, что все принципы являются основополагающими для модели медицинского страхования, должны лечь в основу всех норм через призму этих принципов. Все наши решения должны соответствовать принципу реалистичности и обоснованности. Мы не можем сейчас апеллировать с надуманными абстрактными цифрами, мы должны в основу всего процесса положить реальные, обоснованные расчеты.

 Поэтому я хотела бы актуализировать несколько вопросов, которые нам задавали на встречах как с медицинской общественностью, так и с населением, по ходу рассмотрения двух предыдущих законов. Это очень важно.

Мне кажется, что когда наступил финальный этап, когда мы должны принять те нормы, которые будут создавать условия для внедрения медицинского страхования, хотелось бы еще раз обратить внимание на такие вопросы. Где-то мы нашли ответ, где-то не полностью, на некоторые вообще не нашли еще ответа.

Во-первых, как будет гарантирована доступность медицинских услуг? Мы говорим не только о нормах положенности или нормативах сети. В европейских странах есть такой показатель, как время и доступность медицинских услуг. Это второй показатель. Как будет учитываться статус  индивидуальных участников этого процесса?

Второй вопрос, который нам задавали в регионах, касается регионального различия в ресурсообеспеченности. Ресурс поставщиков  медицинских услуг должен быть просчитан во всех регионах.

Состояние информационной системы. На этот вопрос обращают внимание все, потому что мы до сих пор не видим интегрирование информационных систем, мы не понимаем, как будет осуществляться учет, как будет оцениваться услуга, как будет проходить через информационные систему.

Следующее. Это тарифы. В прошлый раз, когда наш комитет проводил круглый стол по ходу реализации тех норм законов, которые уже приняты, наши коллеги и медицинская общественность поставили вопрос объективности тарифов. Причем эти тарифы должны быть обоснованными, распространяться на всех участников этого процесса, а не только на государственные организации здравоохранения, но и на частные организации. То есть должна быть выработана единая тарифная политика.

Клинический протокол о лечении и их состоянии, это немаловажно, в том числе и для лекарственного обеспечения. 

Следующее. Источники фонда. Появляются новые источники фонда, в этом аспекте необходимо прислушиваться к мнению НПП «Атамекен», которая ставит  вопрос об индивидуальных предпринимателях, которые завтра будут участниками этого процесса. У них свой специальный налоговый режим. Как он будет теперь адаптироваться в новую систему платы?

Я уже не говорю про неактивное население. Вопросы задают и по поводу физических размеров сборов. Затем идет  механизм и порядок оплаты по каждой категории населения и вообще каким образом будет осуществляться механизм, ведь 1 июля Фонд медицинского страхования  начинает получать первые деньги  со стороны работодателя, в том числе индивидуальных предпринимателей. В этом отношении нам необходимо досконально знать, каков будет механизм, не будет ли сбоев, не видите ли вы риски в организации этого процессе?

Будет ли соответствовать план по улучшению качества и объемов медицинских услуг прогнозам по сборам, по источникам денег.

То есть вопросов очень много, я перечислила только часть. Мы ими задаемся, нужно получить ответ в течение нашей работы.

Я больше не буду отвлекать ваше внимание, мы лучше выслушаем Министра здравоохранения. Для регламента  мы предусмотрели докладчику до 20 минут, но Елжан Амантаевич выразил желание больше отвечать на вопросы, мы будем ориентироваться на ваше выступление. Затем пройдет процедура вопросов и ответов, на вопросы - 1-2 минуты, ответы - 4-5 минут.

В завершение - обсуждение. На прения мы даем до 3 минут. Мы надеемся, что уже сегодня внесены предложения по законопроектам.

Есть предложения по регламенту?

ОРНЫНАН. Поддерживаем.

ТӨРАҒА. Спасибо.

В таком случае слово для доклада предоставляется Министру здравоохранения Республики Казахстан Елжану Амантаевичу Биртанову.

Мне при модерировании будет помогать Зауреш Джуманалиевна.

БІРТАНОВ Е.А. Құрметті Гүлнар Мұстахымқызы! Құрметті Зәуреш Жұманәліқызы!  Құрметті депутаттар, құрметті әріптестер!

 «100 нақты қадам» Ұлт жоспарының 80-қадамын іске асыру үшін

2017 жылдан бастап міндетті әлеуметтік медициналық сақтандыру енгізіледі.

Өздеріңізге мәлім 2015 жылғы 16 қарашада «Міндетті әлеуметтік медициналық сақтандыру туралы» Заң қабылданды, ол медициналық сақтандыру жүйесін қалыптастыру бойынша нормаларды көздейді.

Бүгін сіздің назарларыңызға «Қазақстан Республикасының кейбір заңнамалық актілеріне денсаулық сақтау мәселелері бойынша өзгерістер мен толықтырулар енгізу туралы» Қазақстан Республикасының Заң жобасы ұсынылады, ол 6 кодекс пен 16 заңға түзетулерді көздейді.

Міндетті әлеуметтік медициналық сақтандыру бойынша заң жобасы мөлшерлемелерді және аударымдар мен жарналарды есептеу объектілерін өзгерту, сондай-ақ  жаңа санаттарын олар үшін жарналарды мемлекет жүзеге асыратын жаңа адамдар санатын енгізу, әлеуметтік медициналық сақтандыру қорының жұмысын ұйымдастыру және медициналық сақтандыру мен тегін медициналық көмек кепілдік көлемі жүйесінде дәрі-дәрмекпен қамтамасыз ету мәселелеріне өзгерістер ұсынылады.

Уважаемые депутаты, как вам известно, в связи с макроэкономической ситуацией в стране,  а также с целью снижения нагрузки на работодателей Министерством национальной экономики было внесено предложении снизить размер ставки взносов государства, размер ставки отчислений работодателей. Были предложения касательно ставок взносов индивидуальных предпринимателей и изменить объект исчисления для индивидуальных предпринимателей.

Данное предложение Правительством было поддержано и внесено на согласование Главе государства. Глава государства согласовал изменения.

Таким образом в данном законопроекте предлагается следующее. 

Взносы государства на ОСМС, подлежащие уплате в фонд, предлагаются установить в размере: с 1 января 2018 года - 3,75 процента и до 5 процентов повышение к 2022 году  от объекта исчисления взносов государства. На слайде видны действующие и предлагаемые ставки.

Отчисления работодателей на ОСМС, предлагается установить в размере:

с 1 июля 2017 года - 1 процент  от объекта исчисления отчислений;

с 1 января 2018 года - 1,5 процента от объекта исчисления отчислений;

с 1 января 2020 года - 2 процента от объекта исчисления отчислений;

с 1 января 2022 года - 3 процента  от объекта исчисления отчислений.

Взносы самостоятельно занятого населения с 1 января составят 5 процентов.

Объектом исчисления взносов индивидуальных предпринимателей законопроектом предлагается определить 2 МРП.

С целью обеспечения принципа доступности медицинской помощи и всеобщего охвата предлагается следующее.

Во-первых, предлагается расширить категории лиц, за которых взносы будут поступать в Фонд социального медицинского страхования от государства путем отнесения к ним:

-  неработающих лиц, осуществляющие уход за ребенком инвалидом в возрасте до 18 лет;

- лица, завершившие обучение по очной форме обучения в течение трех календарных месяцев, следующих за месяцем завершения обучения;

-  неработающих оралманов в течение одного года со дня регистрации;

- иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан по категориям лиц, предусмотренных пунктом 1 статьи 26 Закона «Об ОСМС», это дети, пенсионеры, инвалиды, студенты и так далее, относящиеся к иностранцам, постоянно проживающим  на территории Республики Казахстан.

Во-вторых, перечень плательщиков взносов в Фонд дополнить следующими лицами, определив порядок уплаты ими взносов:

- неактивное население - иные лица, в том числе самостоятельно занятые, установленные Законом Республики Казахстан  «О занятости населения»;

- граждане Республики Казахстан, выехавшие за пределы Республики Казахстан, за исключением выехавших на ПМЖ.

Ставка взносов этих категорий лиц составляет 5 процентов от одной  минимальной заработной платы.

В связи с введением системы ОСМС требуют урегулирования вопросы предоставления медицинской помощи военнослужащим, сотрудникам специальных государственных и правоохранительных органов, а также получателям пенсионных выплат данной категории лиц и членам их семей, отдельным категориям государственных служащих.

Предлагается сохранить действующий механизм, в соответствии с которым медицинская помощь военнослужащим, сотрудникам правоохранительных, специальных государственных органов, в военно-медицинских подразделениях  будет осуществляться за счет государства.

Медицинская помощь пенсионерам, членам семей и лицам, находящимся на их иждивении силовых структур будет предоставляться как военно-медицинскими  подразделениями, так и субъектами гражданского здравоохранения за счет активов фонда.

Санаторно-курортное обслуживание будет предоставляться, как и по действующему законодательству, за счет государства.

Таким образом, исключается двойное финансирование ведомственных медицинских организаций.

Также законопроектом предлагается определить фонд в качестве единого плательщика как в системе ОСМС, так и в рамках ГОБМП.

В этой связи из Кодекса «О здоровье народа и системе здравоохранения» предлагается исключить функции по осуществлению закупа услуг по оказанию ГОБМП и фармацевтических услуг по оказанию ГОБМП из компетенции местных органов государственного управления здравоохранением областей, города республиканского значения и столицы.

Это способствует консолидации затрат на республиканском уровне, обеспечит основу для дальнейшего выравнивания  расходов на медицинскую помощь и лекарственное обеспечение.

При этом ожидается эффективное использование средств путем внедрения единого механизма, в том числе контроля за достижением конечных результатов качества и доступности медицинской помощи населению Республики Казахстан.

Также, предусмотрены поправки в целях усиления финансовой устойчивости фонда и сохранности его активов. Предлагается размещать активы фонда на счете, открытом в Национальном Банке Республики Казахстан, утвердить правила использования резервов на непредвиденные расходы Правительством Республики Казахстан, а также меры по ограничению в изъятии или наложении ареста на активы фонда.

Действующее законодательство Республики Казахстан  в отношении иностранцев предусматривает равное положение иностранцев и лиц без гражданства, постоянно проживающих на территории Республики Казахстан, с гражданами Республики Казахстан  в вопросах социального и пенсионного обеспечения. В связи с этим норма предложена по обеспечению равных прав и  в сфере оказания медпомощи.

Далее. В настоящее время существующая модель амбулаторного лекарственного обеспечения финансируется по двум разным бюджетным программам. 13 заболеваний за счет республиканского бюджета в рамках целевых текущих трансфертов, 36 заболеваний за счет средств местного бюджета через бюджетные программы акиматов.

С целью обеспечения единых эффективных подходов по закупу и оплате, обеспечения качественными лекарственными средствами и медицинскими изделиями предлагается.

Во-первых, разделить компетенции по закупу и оплате расходов на лекарственное обеспечение. За местными исполнительными органами остается закуп и оплата вакцин, за Фондом СМС - закуп и оплата фармацевтических услуг в рамках ГОБМП и ОСМС. То есть все лек5арственно-амбулаторное обеспечение через Фонд медицинского страхования, единого дистрибьютора.

Во-вторых, определить единого дистрибьютора единым поставщиком фармацевтических услуг для ФСМС. Это означает в той части, где бесплатные медикаменты, что закуп осуществляется через единого дистрибьютора, а также фармацевтические услуги по их распределению.

Предлагаемая модель закупа в рамках ОСМС приведет к оптимизации процесса амбулаторно-лекарственного обеспечения, снижению излишних затрат вследствие разной стоимости услуг и препаратов, повышению качества лекарственного обеспечения.

Құрметті әріптестер, жалпы заң жобасы денсаулық сақтау жүйесінің оның ішінде міндет әлеуметтік-медициналық сақтандыру жүйесінің үзіліссіз жұмыс қамтамас етуге мүмкіндік беретін негізгі мәселелерді қамтиды.

Заң жобасы іске асыру жалпы республикалық бюджеттің шығыстарын қысқарту көздейді, оны республикалық бюджеттік комиссия мақұлдаған болатын. Бұл жалпы менің ақпараттарым.

Назарларыңызға рақмет. Осы заң жобасы бойынша мен және менің әріптестерім сұрақтарға жауап беру дайынбыз.

ТӨРАҒА. Большое спасибо, Елжан Амантаевич.

Уважаемые коллеги и приглашенные, можете задавать вопросы Министру здравоохранения и приглашенным лицам. У всех есть списки присутствующих.

Пожалуйста, Дания Мадиевна.

ЕСПАЕВА Д.М. Спасибо. У меня вопрос такой. В связи со снижением взносов работодателей в ОСМС, снижением взносов государства в ОСМС, возникают большие суммы снижения отчисления.

Только по государственным средствам предполагают, что в 2017 году будет снижение на 8 миллиардов, в 2018 году - на 23 миллиарда, в 2019 - на 118 миллиардов.

Не повлияет ли это на качество оказываемых услуг? Чем вы это компенсируете? То есть если раньше, когда мы принимали этот закон, обсуждали те отчисления, которые должны были сделать работодатели, в том числе государство, вы говорили, что все суммы посчитаны. Те средства, которые пойдут в ОСМС, гарантируют полный объем оказываемых услуг. Теперь мы сокращаем по работодателям некоторые года в два раза ниже, в некоторые года - в 2,5 раза, по государственным отчислениям мы видим.

За счет чего будет компенсироваться эти деньги? Не повлияет ли это на качество предоставляемых услуг? 

Второй блок вопросов по фонду. Почему  мы создаем в виде акционерного общества? Почему  ради снижения риска мы не можем передать в качестве РГП? Тогда был бы более качественный контроль за действиями и сохранность средств населения.

Пожалуйста, ответьте на эти два вопроса.

ТӨРАҒА. Пожалуйста.

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо  за вопросы.

По первому вопросу. Действительно снижение ставок - это очень важный и чувствительный момент. Хочу начать с того, что как и ранее при разработке законопроекта, так и сегодня, Министерством здравоохранения  совместно с подведомственными организациями и сотрудниками фонда социального медицинского страхования с участием  международных консультантов постоянно проводятся актуарные расчеты и моделируются все доходы и расходы.

Безусловно, снижение ставок влияет на доходную часть. Здесь хочу отметить два факта: снижение ставок повлияло на доходную часть в наших актуарных расчетах. Кроме того, мы ранее представляли расчеты, использовали перемены в части чистоты уплаты и средней занятости по экономике.

Когда мы повторно данные расчеты вели, много спорили с экспертами, в том числе и Министерства национальной экономики, НПП,  согласились   с тем, что методику актуарных расчетов в части применения переменных можно сделать более прагматичными.

Например, мы закладывали более редкую чистоту уплаты взносов, более пессимистический  характер, вместе с тем на сегодняшний день мы предусматриваем по факту чистоты взносов в Единый пенсионный фонд. В связи с этим соответственно наполняемость фонда в актуарных расчетах сразу меняется. Разумеется, это влияет на доходную часть в сторону уменьшения или увеличения, то есть это в любом случае актуарные расчеты.

Вместе с тем мы были вынуждены сократить расходную часть. В основном  это за счет того, что мы были вынуждены отказаться от новых инициатив, которые ране предусматривались в расширении перечня медицинских услуг, которые сегодня входят в ГОБМП. Они предусмотрены в Государственной программе развития «Денсаулық», в частности это увеличение оснащенности населения врачами первичного звена, повышение зарплаты. То есть некоторых видов услуг, соответственно мы по этим позициям отодвигаем сроки внедрения новых инициатив. Тот базовый пакет медицинских услуг, которые на сегодняшний день бесплатно оказывается ГОБМП, не будет уменьшен.

По второму вопросу. Что касается создания в форме акционерного общества. Есть много плюсов и минусов. В первую очередь, хочется сказать, что это не просто акционерное общество, а некоммерческое акционерное общество. То есть не ставится цель - извлечение прибыли.

Во-вторых, на наш взгляд, форма акционерного общества более выгодна с точки зрения прозрачности управления, а стало быть эффективности применения принципов корпоративного управления, формирования совета директоров с более широкими полномочиями, нежели чем в республиканских государственных предприятиях.

Кроме того, мы не скрываем тот факт, что для более успешной работы фонда необходимо привлекать более квалифицированных финансовых экспертов, чем тех, которых мы можем позволить в рамках РГП.

Поэтому мы считаем, что форма акционерного общества, является более устойчивой и более эффективной. Спасибо.

ТӨРАҒА. Вы удовлетворены ответом?

ЕСПАЕВА Д.М. Конечно же нет. Как мы поняли, по первому вопросу будет в основном за счет  снижения расходов, то есть это уменьшение количества врачей, на первой презентации Вы говорили, что мы получим качественные услуги. Я считаю, что это неправильно. Качество услуг не должно было понижаться с внедрением ОСМС.

БІРТАНОВ Е.А. Извините, я еще раз повторюсь. Я не говорил о том, что будет снижаться объем услуг, соответственно качество. Я говорил о том, что будут снижены новые инициативы, они всегда были и есть в части того, что медицина развивается. Мы хотим новые инициативы в сфере модернизации внедрять, мы их будем внедрять поэтапно.

Что касается доходной части. Никто не может четко сегодня гарантировать, поскольку основная суть медицинского страхования в том, что в формирование бюджета системы здравоохранения вовлекаются работодатели, работники и население. Все ставки привязаны к заработной плате, количеству безработных, в том числе взносы государства, структуре занятости и так далее.

Поэтому все доходы формируются, как вам известно, на основании актуарных расчетов. Мы также это делаем. Поэтому те ставки, которые сегодня предлагаются, тщательно выверены, согласованы. На наш взгляд они позволяют сохранить уровень медицинской помощи на прежнем уровне, в дальнейшем его повышать.

ТӨРАҒА. Именно поэтому мы говорим об обоснованности прогнозов. На чем основывались прогнозы - это для нас очень важно. То есть на какой расчетной базе.

Поэтому во время обсуждения на рабочей группе мы должны послушать и Министерство национальной экономики, потому что они предлагали понижение некоторых видов ставок. Нужно посмотреть на тенденцию экономического роста в ближайшее время. Без этого мы не можем с точностью утверждать о том, что у нас соответствуют базовые расчеты новым инициативам или тем планам, которые заложены. Во всяком случае, если будет принят закон, то он будет сковывать, держать в рамках, поэтому будет сложно планировать расходную часть, если доходная часть не будет гарантирована. Поэтому на этом этапе нужно очень четко смотреть прогнозы экономического развития, реальную базу тех, кто является плательщиками взносов и отчислений.

Следующий слово я хотела предоставить депутату Нуркиной Айгуль Кабдушевне.

НҰРКИНА А.Қ. Спасибо.

Елжан Амантаевич, у меня возник вопрос по перечню плательщиков взносов на ОСМС, который дополнен категориями лиц, то есть самозанятыми.

У меня такой вопрос. Каким образом будут перечисляться взносы самозанятым населением? Кто и как это будет отслеживать?

Второй вопрос касается граждан, выехавших за пределы Республики Казахстан. Поясните слова «за исключением выехавших на постоянное место жительства».  

То есть могут быть граждане, которые у нас работают за рубежом. Кто имеется в виду? Как это будет происходить?

Когда выезжаешь на работу за рубеж. Кажется, у них есть медицинская страховка.

ТӨРАҒА. Должны понимать порядок оплаты по каждой категории граждан.

НҰРКИНА А.Қ. Как это будет происходить?

Также у нас возник вопрос, когда вы отвечали на первый вопрос, касательно новых инициатив. Какие это инициативы?

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо за вопросы.

По самозанятым. К этой категории  относятся, как известно, продуктивно самозанятые, непродуктивно самозанятые. Соответственно к продуктивно самозанятым мы относим в большей степени индивидуальных предпринимателей, также это лица, которые заняты в подворном хозяйстве, они зарегистрированы в налоговых органах.

Непродуктивно самозанятые - это все остальные, они не зарегистрированы, как индивидуальные предприниматели.

Действительно, мы предлагаем норму, в соответствии с которой все лица, которые официально не зарегистрированы как индивидуальные предприниматели, то есть это лица, которые занимаются  не декларированным бизнесом, таких много, те, кто находятся на иждивении, домохозяйки, включить их в число плательщиков взносов, также включить в это число выехавших за пределы республики, исходя из принципа солидарности и обязательности участия в системе ОСМС для всех граждан Республики Казахстан.

Второе. В нынешнем законе, который принят, все непродуктивно самозанятые, которые нигде официально не числятся, остались за боротом, для них предусматривается только экстренная медицинская  помощь, то есть гарантированный объем бесплатной медпомощи, которая включает в себя всю экстренную медпомощь и социально значимые заболевания, также амбулаторную помощь ПМСП до 2020 года.

Если возникает плановая медицинская ситуация, они должны будут, если не будет принят данный закон, идти платно, поскольку они не являются участниками системы, проще говоря, не застрахованы.

Поэтому с учетом международного опыта, опыта других стран, мы предлагаем дать возможность реализовать свое право и обязательства этим лицам самостоятельно уплачивать в фонд по минимальной ставке 5 процентов от одного МЗП, это 1222 тенге в месяц, соответственно около 14 тысяч тенге в год они могут платить ежемесячно через банки второго уровня, через Правительство для граждан (мы сейчас механизмы прорабатываем) либо авансом. В этом законопроекте мы даем возможность авансом за год вперед заплатить. Заплатив, грубо говоря, 14 тысяч тенге, они получают право на полный пакет обязательного медицинского страхования, соответственно  все плановые услуги будут покрываться. Если мы этого не сделаем, то они будут вынуждены самостоятельно платить.

Что касается второй части - выехавшим за рубеж. Действительно, тот же принцип, все граждане Республики Казахстан независимо от места нахождения, обязаны участвовать в формировании фонда. Это те, кто выехали на учебу, лечение, осуществление трудовой деятельности, по приглашению организаций, служебные командировки без сохранения зарплаты. В большей степени это те, кто работают за рубежом. Мы предлагаем им ставку, как и для этой категории, оплачивать пять процентов от МЗП, чтобы при возвращении в страну они могли реализовать свое право на бесплатную медицинскую помощь в рамках ОСМС.

Как это администрируется?  На сегодняшний день у нас не предполагается ведение жесткого администрирования, поэтому в данном законопроекте мы ответственность налоговых органов по администрированию до 2020 года не предусматриваем, поскольку мы этот вопрос отодвигаем до введения всеобщего декларирования доходов.

Мы посмотрели опыт стран Восточной Европы, которые переходили на ОСМС. Они такое право ввели, человек может прийти, заплатить в фонд и стать застрахованным. Мы считаем, что это важно, поскольку большая категория населения может оказаться за бортом системы медицинского страхования.

ТӨРАҒА. Уважаемые коллеги, Министерство здравоохранения  не является фискальным органом, поэтому, Елжан Амантаевич, может быть, мы зададим вопрос представителям корпорации «Правительство для граждан».

Есть представители этой организации?

ОРНЫНАН. (МИКРОФОНҒА ЕМЕС).

ТӨРАҒА. Да, мы от госдоходов тоже пригласили. Есть представители Минфина?

ОРНЫНАН. Да.

ТӨРАҒА. Отрабатывается ли у вас так называемая дорожная карта по всем категориям плательщиков, то есть порядок администрирования взносов и отчислении? Каким образом этот порядок будет осуществляется 1 июля этого года со стороны индивидуальных предпринимателей.

Как я уже говорила, у индивидуальных предпринимателей свой особый специальный порядок налоговой отчетности и взносов. Поэтому как это будет совмещаться, как будут работать эти механизмы?

ОСПАНОВ А. Оспанов Аблайхан - председатель Управления государственной корпорации «Правительство для граждан».

На сегодняшний день мы тесно сотрудничаем с Министерством здравоохранения, Фондом обязательного медицинского страхования. данная работа ведется, то есть у нас созданы свои рабочие группы. у нас будет открыт специальный счет. Таким образом, к 1 июля 2018 года индивидуальные предприниматели должны будут перечислять процентные ставки от зарплаты на этот специальный счет.

ТӨРАҒА. Это живые люди. Как их искать, выявлять?

БІРТАНОВ Е.А. Я поясню. Что касается индивидуальных предпринимателей. На сегодняшний день они действующим законодательством урегулированы, то есть объекты и сроки перечисления. В частности, индивидуальный предприниматель, применяющий общеустановленный режим налогообложения, отчисляют свои обязательства не позднее 25-го числа месяца, следующего за месяцем выплаты доходов.

ТӨРАҒА. То есть ежемесячно.

БІРТАНОВ Е.А. Они могут ежемесячно оплачивать. Соответственно этим законопроектом ничего не меняется.

ТӨРАҒА. А у кого облегченный режим?

БІРТАНОВ Е.А. Там тоже в срок, предусмотренным налоговым законодательством. То есть они платят на год вперед. В данном законопроекте мы предлагаем норму не позднее 25-го числа месяца, следующего за отчетным, то есть ежемесячно. Поскольку система Фонда медицинского страхования не видит граждан, если они еще не оплатили. То есть он может за месяц заплатить или за некоторое время вперед.

ТӨРАҒА. А что скажет Комитет государственных доходов? Они согласны, это реалистично?

БІРТАНОВ Е.А. Мы данную норму согласовали с Минфином.

ТӨРАҒА. Согласованная норма. В любом случае, уважаемые коллеги, с вами в ходе работы необходимо будет посмотреть порядок администрирования по каждой категории. Без самой крупной категории сложно говорить о наполняемости дохода фонда.

Наверное, Елена Леонидовна, об этом больше всех беспокоится. 

Следующее слово для вопроса предоставляется депутату Смагулову Асылбеку Айжарыковичу.

СМАҒҰЛОВ А.А. Рақмет Гүлнар Мұстахымқызы. Құрметті Ержан Амантайұлы, менің сұрағым, жаңа сіздің өзіңіз сөйлеген сөзіңізден шығып отыр. Қазіргі күні құқық қорғау органдары арнайы органдардың зейнетке шыққан адамдарына медициналық көмек көрсетуге байланысты. Соның ішінде сіздер ұсынып отырған жаңа редакцияда осы көмек көрсету тек қана жас мерзімі жетіп, зейнеткерлікке шыққан адамдарға ғана қатысты болып отыр.

Бұл жерде мысалы, қызмет атқару барысында жарақат алып немесе жарақат алып мүгедек болып қалған, зейнеткерлікке содан кейін шыққан адамдарға қатысты сұрақ қалай шешілуде? Бұл бірінші сұрақ.

Екінші сұрақ. Осы жерде сіздер білесіздер, қазіргі күні осы мемлекеттік органдар құқықтық мониторинг жүргізеді. Бұл құқықтық мониторингтің нәтижесіне байланысты қандай да бір кемшіліктер, коллизиялар табылып, оларды жою жөнінде ұсыныстар түсіп жатыр. Заң жобасын дайындау барысында сіздермен осы  құқықтық мониторинг барысында табылған кемшіліктер, коллизиялар ескерілді ме? Егер де ескерілсе, ол қандай кемшіліктер? Сол туралы айтсаңыз. Рақмет.

БІРТАНОВ Е.А. Сұрағыңызға рақмет.

Расында, бірінші қойған сұрақ өте маңызды. Өздеріңіз білесіздер, қазіргі күнде әскери салада денсаулық сақтау қызметтерінің сол арнайы медициналық ұйымдар көрсетеді.

Жаңа айтып кеттім баяндамамда. Осы саладағы зейнеткерлер, ардагерлер зейнетақыға шыққаннан кейін олар тек осы ұйымдарға емес, басқа жалпы жергілікті атқару органдарына қарайтын медициналық ұйымдарға, медициналық қызметтерге алуға мүмкіндік болады. Оның себебі, олар барлығы медициналық сақтандыру қорының құрамына кіргеннен кейін тегін медициналық көмектер алады.

Сіз айтып отырған кісілер мүгедек болса, онда олар мемлекет тарапынан денсаулық сақтандырумен қамтамасыз етіледі. Оларға мемлекет тікелей төлеп, ары қарай бүкіл медициналық көмекті тегін жеткізеді.

Екінші сұрақ бойынша. Менің түсінігім бойынша осы заң жобасын әзірлегенде бұл заң жобасы бүкіл қажетті сыртқы құқықтар экспертизадан өтті. Жалпы басқа да ғылыми және зерттеу институттарымен қаралып, Ұлттық кәсіпкерлер паласы мен қоғамдық кеңеске, бәріне өтті.  

ТӨРАҒА. Следующее слово для вопроса предоставляется депутату Абдраимову Бахытжану Жарылкасыновичу.

ӘБДІРАЙЫМ Б.Ж. Рақмет.  

Заңның маңыздылығы бәрімізге түсінікті. Сол себептен әсіресе жалпы халыққа әлеуметтік жағдайы төмен мүгедектерге, көп балалы аналарға байланысты біз арнайы бір құқықтық механизмдерді ойластырумыз керек.

По презентации у  меня возник ряд вопросов. Вы обратили внимание и дополнили перечень лиц, за которые государство оплачивает. Когда ребенок инвалид и мать, которая за ним ухаживает, после 18 лет обязана оплачивать самостоятельно.

У меня возникает вопрос. Что, после 18 лет ребенок не является инвалидом? Как правило, этот ребенок носит первую или вторую степень инвалидности, которая дается пожизненно. Многие матери пожизненно ухаживают за своими детьми. Если в таком формате мы эту поправку оставляем, то лишаем матерей возможности ухаживать за ребенком, самое главное, лишаем возможности самой получать полный объем медицинской помощи. Это первый вопрос.  

Второй вопрос относительно выезда на ПМЖ. Здесь нужно четко понять, что когда люди выезжают на постоянное жительство, то это по работе или учебе. Гражданин, который выехал, покупает за счет своих средств страховой полис. Конституция запрещает налагать двойную ответственность и обязанность. В данном случае человек выехал за границу, должен оплачивать взносы, которые он не получает. Почему  не сделать системы более гибче, чтобы он по приезду в течение определенного времени мог бы оплачивать эти взносы?

Третий вопрос. Предусматриваются ли льготы для многодетных матерей?

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо за вопросы.

По первому вопросу. Мы действительно предлагаем включить в перечень лиц, за которых взносы будет осуществлять государство. Туда входит 15 категорий, дополнительно четыре категории, в том числе это лица, осуществляющие уход за ребенком-инвалидом в возрасте до 18 лет.

Сами дети, в том числе инвалиды, покрыты государством. Если он инвалид, то он на протяжении всей жизни страхуется государством. Речь идет о лицах, осуществляющих уход. Действительно данной нормой мы предлагаем до достижения ребенка 18 лет. В дальнейшем у этих лиц есть возможность,  если они не  вливаются  в экономически  активное население,  получать  медицинскую  страховку,  зарегистрировавшись в  качестве безработных.

Что  касается  второго  вопроса. Речь  идет о  тех, кто  выезжает за  рубеж,  за исключением на  ПМЖ,  то  есть  не  становятся  резидентами  третьих  стран. В  том и другом  случаях, понятно, что  в стране  пребывания, чтобы  получать  медицинскую  помощь,  они  должны  иметь  добровольное медицинское страхование.  В данном  случае речь  идет  о  том, что  они  должны  участвовать  в  системе медицинского страхования  Республики Казахстан  как граждане  Республики Казахстан.  Эти  страховые  полисы, которые они  там приобретают, используют  в тех  странах, на территории  Республики Казахстан они  будут иметь  наше государственное медицинское  страхование. То  есть  наша страховка не  действует за рубежом (обязательное социальное  медицинское  страхование). Поэтому  мы им такую  обязанность  вменяем.

Вы  правы,  здесь есть определенная  гибкость,  поскольку это  администрировать  сложно.  В тех случаях, когда они  будут  возвращаться на  каникулы, в отпуск и  понадобится  оказание  медицинской  помощи, де-факто у нас  предусматривается  механизм, когда они  могут  оплатить по  приезду свои  обязательства перед  фондом. 

Мы посмотрели международный опыт. В некоторых  странах  долг перед фондом гражданами  устанавливается до  пяти лет. Мы его  сократили до  12  месяцев. То  есть  если человек по  какой-то  причине, неважно, где он  находится, в  Казахстане  или за рубежом, индивидуальный предприниматель  или  самозанятый, не  выполняет свой  гражданский  долг  и не  платит в  фонд, понятно,  у него  имеются обязательства, и  когда  он  приходит за  медицинской  помощью, это  будет видно  в системе, соответственно, в таких  случаях  он  обязан погасить по той ставке,  по  которой  он  на этот период  должен  нести по закону  в течение  предыдущих  12  месяцев. Тем самым он  может заплатить  и  войти  в систему.

ТӨРАҒА. Независимо, находился он  в  стране  или  нет?

БІРТАНОВ Е.А. Да,  независимо.  Если он  должен, то  он  должен.  Но  этот долг, как  бы  условно,  только  в течение  12 месяцев. 

Еще раз повторю,  в некоторых  странах, если он  платил  год, потом  перестал  платить, поменял  работу, выпал  из  поля  зрения, через полгода появляется,  то  он  должен  покрыть  свои  обязательства. Если он  через  три года появляется,  то  за последние 12  месяцев.  Почему?  Потому что  система  основана на  обязательности  и  солидарности.  То  есть  если ты  сегодня не  платишь,  это  не  значит, что ты  не  пользуешься и не  обязан  платить.  Как  вы знаете, взносы  в  фонд определены  как обязательные  и  приравнены  к  налогам.

Что  касается льгот, то в  действующем  законе  они предусмотрены для многодетных матерей, которые  имеют  соответствующий  статус -  награжденные подвесками «Кумис алка» и  «Алтын алка», или получившие ранее  звание «Мать-героиня», а также награжденные  орденами «Материнской  славы первой  и  второй  степени»,    за них  государство  оплачивает  взносы. 

ТӨРАҒА. Пожалуйста.

СӨЙЛЕУШІ. По инвалидам  ситуация  такая.  Министерство  предлагает  этих  матерей отослать  в отделы  занятости,   чтобы они зарегистрировались как безработные.  Но  там есть норма,  что  они не  просто должны зарегистрироваться, они  должны  пройти  специальные курсы, получить  новую  специальность и трудоустроиться  в течение определенного  срока. 

Здесь  де-факто  мать,  которая  ухаживает за  ребенком, пожизненно  не  может работать, потому что ребенок требует  каждодневного  внимания. Мне кажется, эту норму  надо еще  раз  посмотреть  с точки  зрения  распространения обязанности  государства на оплату за неработающих  матерей. Это первое.

Второе.  Что  касается  оплаты  за тех  граждан, которые  выехали  на  ПМЖ. В некоторых  странах, в том  числе  Европы,  существует  практика,  если гражданин  выехал,  то  по приезду  имеет право  заплатить  сразу  и в  системе  уже  показывает, что  он  вошел  в  систему  обязательного  медицинского  страхования  и  получает  медицинские услуги. А раз он находится за границей несколько лет, некоторые работают там  десятилетиями, то почему он должен платить за те услуги, которые не получает? Поэтому этот вопрос, как мне кажется, нуждается в дополнительном изучении.

И последнее,  по многодетным матерям. По «Күміс алқа» и «Алтын алқа» все понятно, это матери, которые имеют 6-7 и более детей. А  остальные? У нас же категорий  многодетных четыре и более. Эта категория каким-то образом защищаться? Или же только в отношении «Күміс алқа» и «Алтын алқа»?

ТӨРАҒА. Категория льготников, за которых оплачивает государство.

По первому вопросу совершенно справедливо. Мы в свое время, если вы помните, ставили вопрос о присвоении таким людям, которые ухаживают за детьми-инвалидами, статуса социального работника вне зависимости от того, за кем он ухаживает. И в свое время, когда мы проводили расчеты, в прошлом созыве группа депутатов этим вопросом серьезно занималась. И оказалось, что для бюджета это стоит меньше, чем твой  ребенок попадет в сферу специальных социальных услуг. Это будет дороже. Этот вопрос требует обсуждения, дальнейшего решения и  расчетов, Вы совершенно правы.

БІРТАНОВ Е.А. Да. Мы с нашими коллегами из  Министерства труда и соцзащиты проработаем и по первому, и по  второму вопросу данное предложение.

ТӨРАҒА. Следующий вопрос, депутат Клименко.

КЛИМЕНКО И.И. Уважаемый Елжан Амантаевич, у меня несколько вопросов. Первый вопрос. Как мы знаем, Комитет оплаты медицинских услуг по своей сути выполнял функцию распределения финансов. Станет ли Фонд обязательного медицинского страхования тем финансовым институтом, который будет стимулировать экономические взаимоотношения в отрасли таким образом, что это позволит улучшать качество при уменьшении себестоимости.

Второй вопрос. Все-таки хотелось бы услышать, планируются ли изменения в тарифной политике? Если да, то какие?

Третий вопрос. Не могли бы Вы пояснить, за счет чего планируется улучшение амбулаторного обеспечения при централизации, так как цена зафиксирована в национальном формуляре?  Когда есть 16 договоров по 16 областям, система все-таки более устойчивая. Если есть проблемы с поставкой, с дистрибьютором в одной области, остальные независимые. А если у нас сейчас будет централизация, то есть проблемы с поставкой, а мы знаем, что есть такие случаи, то  автоматически формирует проблему с поставкой по всему Казахстану. Спасибо.

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо, Иван Иванович, за вопросы.

По первому вопросу. По сути, наверное, это является одним из основных предпосылок создания системы медицинского страхования. Действительно, сегодня Комитет оплаты медицинских услуг является государственным органом, функцией которого  является своевременное и качественное освоение  средств,  выделенных на оказание гарантированного объема бесплатной медицинской помощи. И зачастую те деньги, которые формируются в резервы вследствие штрафных санкций или снижения объемов потребления медицинских услуг, мы заставляем их осваивать, то есть заново размещать какие-то дополнительные объемы и так далее. Нет именно экономического стимула для того, чтобы экономить средства и направлять их на более нужные направления. Фонд, по сути, является совершенно другим финансовым инструментом, который действует в рамках своих финансовых обязательств перед своими клиентами, в данном случае застрахованным населением Республики Казахстан.

В рамках механизмов деятельности бизнес-процессов, то есть правил закупа и оплаты медицинских услуг в системе ОСМС мы предусматриваем равный доступ всех поставщиков медицинских услуг независимо от форм собственности. В первую очередь это равные условия частных и государственных поставщиков, чтобы  независимо от территории проживания могли оказываться медицинские услуги. И система возмещения затрат поставщикам или взаимооплата от фонда поставщикам будет основана на экспертизе результатов лечения, на более качественной оценке результатов лечения. Это, разумеется, обязательное условие деятельности Фонда социального медицинского страхования, в принципе, как и соответствие с мировой практикой.

Очень важный вопрос по тарифной политике. В соответствии с законом тарифы утверждаются уполномоченным органом в сфере здравоохранения. На сегодняшний день мы стремимся к прозрачности тарифной политики. У нас с прошлого года создан Медико-экономический совет, в который входят представители Национальной палаты предпринимателей, общественных объединений, где утверждаются методики формирования тарифов, их структура и сами тарифы. Поэтому мы будем и дальше продолжать эту работу.

Гульнар Мустахимовна, Вы сегодня уже этот вопрос задавали, действительно,  тарифы очень важны, поскольку сегодня де-факто в нашей стране мы применяем тарифы, в основе которых лежат фактические расходы государственных организаций. То есть это государственные поликлиники, больницы, их расходы, в том числе расходы на заработную плату, административные расходы и так далее. И в сравнении с тарифами частного сектора это говорит о том, что данная  тарифная система малоэффективна.

Почему мы хотим вовлечь больше частников? Чтобы был активный диалог по тарифам. И сами методики тарифообразования будут меняться на базе информатизации. Одним из непременных условий развития ОСМС является информатизация. В том числе одним из элементов изменения будет поэтапное включение инвестиционных затрат.

Глава государства в Послании народу Казахстана  четко нам поручил создать равные условия. Мы в первую очередь это  рассматриваем как создание равных экономических условий. Если государственные предприятия и учреждения получают оборудование через закуп местными исполнительными органами, то  они освобождены от инвестиционных потерь в себестоимости. А у частников этой возможности нет. Поэтому мы предлагаем поэтапно включить все инвестзатраты в тариф и перестать покупать оборудование.

Вообще это должны делать сами организации на основе лизинга и в рамках своих доходов накапливать в амортизационных фондах необходимые средства.

Что касается амбулаторно-лекарственного обеспечения, мы просто проанализировали ситуацию, когда каждый исполнительный орган закупает фармуслуги. Необходимо эти препараты привезти в аптеки и через аптеки предоставить гражданам бесплатно. Мы видим очень серьезные колебания в стоимости этих услуг, в наценке и своевременности. Поэтому идея такая, что единый дистрибьютор будет централизованно проводить этот закуп и будут единые тарифы на эти фармацевтические услуги. Оказывать их все равно будет частный сектор. Мы не собираемся делать так, что единый дистрибьютор будет создавать аптеки и так далее.

Кроме того, в соответствии с поручением Главы государства в рамках модернизации мы предусматриваем меры по цифровизации лекарственного обеспечения, в том числе развитие электронной коммерции и электронных рецептов. Плюс к тому, что с этого года будет введено обязательное ценорегулирование на розницу, в совокупности это даст эффект того, что везде будет равная стоимость лекарств и равная доступность. К этому мы идем. Спасибо.

ТӨРАҒА. Это, безусловно, надо делать. Но нас интересует синхронизация процессов. Когда закончится диалог с частным сектором или он не начинался? Когда закончится диалог с частным сектором по тарифам, к какому  тарифу мы придем? Между тем уже 1 июля начинается общий процесс, а с 1 июля следующего года - следующий этап. С 2019 года работники уже будут персонифицировать свои услуги. То есть вопрос уже  в синхронизации процессов.

Следующее слово я предоставляю депутату Бопазову Марату Дарибековичу.

БОПАЗОВ М.Д. Рақмет құрметті төраға Гүлнар Мұстахымқызы. Бүгінгі заң жағына келетін болсақ, өте маңызды да күрделі заң.

У меня конкретный вопрос к Пак Ларисе Юн-Бойевне - исполняющей обязанности председателя Комитета фармации Министерства здравоохранения Республики Казахстан и Касаткину Максиму Евгеньевичу - председателю Правления ТОО «СК-Фармация».

 Конечно, мы эти изменения в поддержку закона поддерживаем, но у меня есть конкретный вопрос следующего содержания.

Во многом врачи делают все возможное, однако в жизни по факту «СК-Фармация» подводит своих коллег несвоевременной доставкой лекарств. И тендеры. Я хотел бы уточнить. В основном такие  случаи происходят при переходе из  старого года в  новый, перед новым годом. Хотел бы уточнить на будущее, какие предложения у вас будут? Потому что это ваши и наши деньги,  деньги налогоплательщиков. В основном врачи ищут выходы... Вы проводите иногда тендеры несвоевременно. По-моему, вопрос понятный всем. В перспективе какие меры будут приниматься, чтобы оказание медицинской помощи было благополучным? Рақмет.

ТӨРАҒА. Спасибо. Здесь у нас присутствует председатель правления ТОО «СК-Фармация» Касаткин Максим Евгеньевич.

Пожалуйста, Максим Евгеньевич.

КАСАТКИН М.Е. Добрый день, коллеги!  Спасибо за вопрос. В целом, если сказать в части лекарственного обеспечения, то компания перед собой поставила задачу и старается реализовывать ее бесперебойно.

Если помните, у нас в конце 2015 года прошла девальвация. На 2016 год, не поднимая цен, мы все-таки закупили лекарства по додевальвационным ценам.

Дальше, переходя к системе ОСМС, мы ставим перед собой задачу в части реализации амбулаторного лекарственного обеспечения. Пилот в текущем году реализовали успешно, 47 наименований мы перевели с самозакупа. Сейчас идет отгрузка  этих  препаратов во все области без задержки.

В части того, о чем сказал Елжан Амантаевич, у нас снижение по стоимости этих позиций произошло в пределах 24-65 процентов. Мы выровняли  цены по республике.

В части фармацевтических услуг. Как уже было сказано, мы не ставим перед собой задачу - сократить конкуренцию на этом рынке. Мы будем привлекать в качестве реализаторов фармуслуг те же самые аптечные организации, их сети. А наша задача будет заключаться в непосредственном закупе лекарственных средств по единым для республики ценам и доставка их непосредственно до фармацевтических организаций и аптек.

В целом, такие задачи.

Что касается бесперебойности и сроков поставки, я текущую ситуацию вижу, у нас задержки как таковые сейчас не наблюдаются. Есть две позиции (это мы признаем), связанные с вакцинами, мы их решим в течение марта.

ТӨРАҒА. Марат Дарибекович, вы хотели откомментировать или уточнить вопрос?

БОПАЗОВ М.Д. Максим Евгеньевич, я хотел бы конкретный ответ услышать. Есть раковые заболевания. Вы говорите, что  в марте они прогрессируют, а в течение трех месяцев человека уже может не  стать. Когда мы ездим по регионам, в основном задают такие вопросы. В городах, хотите или нет, вы будете решать вопрос. А в селах как будет решаться? Там  такие же люди инвалиды  проживают, которые болеют туберкулезом, сахарным диабетом и так далее. Им там нужен инсулин, другие лекарства. А эти лекарства туда  доставляются не вовремя. Как рассматривается у вас этот вопрос? На будущее. Потому что, если не решить этот вопрос сейчас, завтра врачи, которые добросовестно работают, будут крайними.  Вы поймите это. Рақмет.

КАСАТКИН М.Е. Сейчас доставку мы осуществляем по всей республики,  конкретно до каждого населенного пункта, до каждого села. И  реализация проходит, как на уровне поликлиник, так и на уровне СВА и ФАП. Это касается текущей ситуации.

То, что произойдет с переходом на ОСМС, мы здесь не видим рисков сбоя лекарственного обеспечения. Есть отдельные ситуации, связанные с планированием. То есть не всегда местные исполнительные органы правильно и своевременно планируют свою потребность. С такими конкретными случаями я сам  в своей деятельности сталкивался.

Когда мы проводим прием населения (такую практику внедрили), приходит человек и говорит о том, что ему в больнице тот или иной препарат не предоставляют, ссылаясь на то, что его нет  в наличии. Поднимая заявку, мы видим, что просто больница не заказала этот препарат. Теперь, когда пройдет централизация закупа лекарственных средств и в целом «СК-Фармация» будет отвечать, как мы предполагаем, за весь перечень лекарственного обеспечения, то вся ответственность соответственно будет ложиться на нашу  организацию.

ТӨРАҒА. На самом деле я хочу поддержать Максима Евгеньевича. Дело в том, что даже министр говорит о том, что еще велика доля самозакупа, многие проблемы планирования связаны со своевременностью планирования главных врачей, которое зависит, наверное, от клинических протоколов. То есть это такая цепь, которая отражается и на временном характере закупа. Наверное, министерство и  фонд должны быть заинтересованы в вовлечении «СК-Фармация» в этот процесс. Вы хотите планировать, какова будет доля централизованных закупок и самозакупа?

БОПАЗОВ М.Д. У нас сегодня из общего перечня лекарств, которые государство обязуется покрывать за счет государственного бюджета, где-то порядка 60 процентов наименований закупается централизованно. Около 40 процентов - это самозакуп больниц. Соответственно основные проблемы мы видим в самозакупе, поскольку каждая больница должна самостоятельно закупать. И первое, что мы планируем, - это поэтапное увеличение перечня единого дистрибьютора, чтобы как можно больше позиций закупать централизованно, что сведет всю ответственность в одном месте.

Второе то, что конечно, есть и я признаю, несвоевременные тендеры. Основная  причина не административная, а в большей степени финансовая. То есть мы, начиная  с весны, в течение лета проводим переоценку и регулирование стоимости препарата, наши эксперты смотрят цены в девяти других странах, начиная с  России, так далее, чтобы утвердить максимально предельную цену. Потом она идет на формулярную комиссию с участием и депутатов Мажилиса, утверждается, только потом мы даем ее на  тендер. Зачастую получается так, что по некоторым позициям просто поставщики, часто это дистрибьюторы либо сам производители, начинают саботировать, не соглашаются на эту цену и не приходят. В соответствии с этим мы вынуждены потом повторно проводить процесс повышения цены, потом что выхода нет, мы должны закупать, по сути, мы всегда можем и  есть рычаги. В связи с этим мы сейчас смотрим международный  опыт. Мы посмотрели, чтобы не уходить от зависимости, нам необходимо цену зафиксировать при регистрации. Если препараты заведомо по высокой  цене регистрируют, многие страны отказываются от регистрации,  если есть качественные аналоги в стране. Факт остается фактом, что многие позиции в Казахстане  не производятся, мы импортозависимые и в связи с нестабильностью курса мы попадаем в такую ситуацию.

ТӨРАҒА. Значит, нужна информационная система, в режиме онлайн вы должны постоянно получать актуализированные цены на все лекарственные препараты во всем мире. Это должна быть система, которая есть во многих странах. То есть не нужно ждать окончания месяца или квартала, каждый раз при регистрации новых лекарств есть полный расклад  по ценам.   

БІРТАНОВ Е.А. У нас есть доступ к Британскому национальному формуляру, другим, там постоянно действующий список. Вопрос в том, что мы видим, в некоторых странах это лекарство завозится по гораздо ниже цене, чем в Казахстан. И мы говорим: вот цена предельная, по которой мы хотим и будем это лекарство покупать, но местные дистрибьюторы, как говорится...

ТӨРАҒА. Это опять  переговорный   процесс.

БІРТАНОВ Е.А. Да, это переговорный процесс.

ТӨРАҒА. Уважаемые коллеги, я хотела воспользоваться это площадкой и сообщить вам о том, что на сайте Zakon.kz с понедельника открыта дискуссионная  площадка по проблемам лекарственного обеспечения. Все жители Казахстана могут задать любой вопрос, поделиться мнением и дать свои предложения по лекарственному обеспечению. Прошу вас тоже обратить внимание на это и прошу Министерство здравоохранения, «СК-Фармация» вместе с нами, может быть, категорировать, классифицировать вопросы и предложения и своевременно отвечать на эти вопросы, потому что это уже такая социологическая база для дальнейшего обсуждения этих вопросов.

Следующий вопрос хотела задать депутат Аронова. Пожалуйста, Ирина Петровна.

АРОНОВА И.П. Спасибо. Я все-таки хочу вернуться к самозанятым. Учитывая, что их у нас более 2 миллионов, есть сомнение в том, что каждый из этого числа будет ежемесячно оплачивать эти взносы. У меня такой вопрос: может быть, прорабатывали один из вариантов, на мой взгляд, полной оплаты пакета ОСМС в начале года этой категории? Если да, то мне кажется, это один из выходов, чтобы получить полноценную медицинскую помощь. Если нет, то есть сомнение, что будете получать определенную оплату этих услуг вовремя и оказание медицинской помощи, конечно, будет зависеть от этого вовремя.

Второй вопрос. У нас есть ведомственные поликлиники и госпитали. Как с членами их семей будут решаться вопросы  ОСМС? Сейчас у них как  бы двойное финансирование идет. И нам важно сейчас перейти к  единому финансированию и включить их тоже в эту систему. Как с ними прорабатываете вопрос внедрения их тоже в ОСМС?

ТӨРАҒА.  Может быть, по самозанятым другие госорганы ответят?  Может быть, Савельева ответит.

БІРТАНОВ Е.А. Опять же по наполняемости фонда в актуарных расчетах мы не предусматриваем, что все самозанятые с 2017 или 2018 годов будут платить стопроцентно. Мы взяли 5 процентов  от общей массы самозанятых, что они будут платить. Почему? Потому что  у нас, надо признаться,  в государстве нет рычагов влияния на эту категорию населения.

АРОНОВА  И.П. Как они будут пользоваться медицинскими услугами?              

БІРТАНОВ Е.А. Можно, я до конца отвечу? Смотрите, в действующем законодательстве для них предусматриваем только ГОБМП. То есть если с ними что-то случится,  экстренную помощь они могут получить.

Надо сказать, что это лица, которые на протяжении многих лет в экономике страны не участвуют. При этом являются потребителями ГОБМП, бесплатного образования, правопорядок и та далее. Они не являются социально незащищенными, за них государство всегда готово ответить. То есть если сегодня он где-то работает, получает доходы, за счет чего-то он живет ведь, ему нужна будет помощь, он может пойти и заплатить.

Но поскольку мы понимаем, что основная категория этих людей имеет низкие доходы не от хорошей жизни, мы им предлагаем единственный и дешевый путь стать участником системы - заплатить минимальную ставку и стать застрахованным. И Вы совершенно правы, мы готовы принять у них взносы вперед за 12 месяцев. Мы такую норму сюда вносим.

Другой вопрос, что мы должны, Премьер-Министр говорил об это акимам, совместно с местными исполнительными этими людьми заниматься. Ведь на самом деле проблема не в том, как их охватить, проблема в том, что никто не знает, кто они, сколько их и где они, как их охватить. Проблема в том, что никто не знает, кто они, сколько и где они. Никогда этот вопрос остро не вставал. Мы их выявляем методом исключения. То есть мы берем базу данных физлиц и начинаем исключать: наемные работники, пенсионеры, школьники, военные и так далее, у нас остается. То фактически никто их базы данных не имеет. Местные исполнительные органы с ними, к сожалению, не работают, хотя вопрос, наверное, вовлечения населения в экономику страны общий, правительственный. Но нам нужно внедрять медицинское страхование, с 1 января 2018 года все должны быть охвачены.

Поэтому мы предлагаем дать им такую возможность, чтобы они с 1 января 2018 года могли спокойно заплатить и получить весь пакет плановой медицинской помощи ОСМС.

ТӨРАҒА. 14 тысяч тенге в год?

БІРТАНОВ Е.А. Да. Многим странам потребовались десятилетия, чтобы сделать стопроцентный охват ОСМС сделать. Мы встречались с коллегами из Восточной Европы, Прибалтики, господин Гинтарас Кацявичус много лет руководил Фондом медицинского страхования Литвы. То есть годы потребовались на то, чтобы стопроцентно население охватить ОСМС.

Поэтому мы тоже реально на эту картину смотрим. Мы будем проводить работу на местах, в СМИ.

Что касается второго вопроса - члены семей военнослужащих. Есть категории дети-пенсионеры, они входят в категорию населения, за которых взносы платит государство, они уже застрахованы автоматически, сами военные без взносов застрахованы, то есть на них у нас деньги есть. Что касается членов семей, которые работают, они работают и по месту работы оплачивают взносы. 

Мы предусмотрели облегченные варианты по регистрации в качестве безработных  женам военнослужащих, которые служат на границе, поскольку там сложно найти работу. Для них предусмотрели нормы.

Что касается того, где они получают медицинскую помощь. Они могут все в рамках своих военно-медицинских служб всю медицинскую помощь получить за счет финансирования, которое предусмотрено МВД, Министерству обороны и так далее, спецгосорганов. Как только они идут по своему выбору в обычную государственную или частную медицинскую организацию, с которыми у фонда есть договор, мы оплачиваем из средство фонда. Таким образом, исключается двойное финансирование. И они, в принципе, по выбору могут. И надо признать, в ведомственной медицине нет родильных домов, нет некоторых видов хирургической помощи. Они

де-факто эту помощь в гражданской сети получают и будут получать, только будет плательщиков как ГОБМП, так и ОСМС. То есть единым плательщиком будет фонд,  поскольку эти граждане являются застрахованными.

ТӨРАҒА. Спасибо. Елена Леонидовна, Вы хотели добавить или достаточно?  Хорошо.

Сейчас слово предоставляется Зауреш Кабылбековне Баталовой. Пожалуйста, Вам слово.

БАТАЛОВА З.Қ. Спасибо.  Господин Министр здравоохранения, я хотела бы один вопрос задать Вам, а второй вопрос, вероятнее всего, относится к Министерству национальной экономики.

Начну с Министерства национальной экономики. Мне нравится подход, когда равные возможности для работодателей государства здесь конкретизируются и расписываются. Но я хотела  бы обратить внимание на следующее.

Семипалатинский регион - это регион Семипалатинского испытательного  полигона, в котором есть выплаты по Закону «О социальной  защите граждан, пострадавших вследствие ядерных испытаний. Так вот там есть экологические выплаты, которые сегодня выплачиваются работодателями. И если работодатель - это государственный объект, понятно, за счет государства, но если это работодатель - частный, то за счет работодателей частных. Теперь на его плечи  ляжет и медицинское страхование. Получается, жители, в первую очередь работодатели этого региона, оказываются в неравном положении, во-вторых, жители, работающие там, в-третьих, ценообразовательная политика как формируется? На все необходимые товары и услуг там другое ценообразование и получается, что место защиты жители  этого региона сегодня в таком состоянии... поэтому этот вопрос не к Вам, это к Министерству  национальной экономики.

Я не ожидаю ответ  сейчас, потому что я много раз задавала этот вопрос. Я прошу его зафиксировать, прошу ответить в рабочей группе, в которой я буду участвовать.

Второй момент...

ТӨРАҒА. Зауреш Кабылбековна, мы обязательно этот вопрос передадим.

БАТАЛОВА З.Қ. Спасибо. И второй вопрос касательно, мне понравился этот подход, всеобщий охват медицинским страхованием всех граждан Республики Казахстана, даже иностранных граждан и проживающих не на территории, это хороший подход, но вопрос стоит о правоприменительной практике. И в этой части мне хотелось бы сказать следующее.

Вы сегодня включили в перечень дополнительных плательщиков самозанятое население. На мой взгляд, упущен один серьезный момент, когда стоит вопрос о регистрации по месту жительства, когда у граждан отсутствует регистрация по месту жительства, они бывают недоступные на получение государственных социальных услуг, в том числе и медицинских. Как это связано с этим?  На мой взгляд, этот вопрос  требует  дополнительного изучения и получения конкретного ответа.

Сегодня лица, у которых отсутствует регистрация по месту жительства, это в основном безработные, бездомные. Поэтому без единого системного подхода мы не решим. В результате не до конца изученный вопрос приведет  через некоторое время к негативным последствиям, что нужно избежать сегодня, и  мы можем это сделать.

Третий момент - студенты Республики Казахстан. На сегодняшний день независимо оттого, где они проживают, их принудительно прикрепляют к местам обучения. Они не могут получить медицинское обслуживание в том месте где они проживают. При этом качество обслуживания в учебных заведениях и при этих ведомствах недостаточно высокое, спектр тоже недостаточно широкий. И если у молодого человека серьезное заболевание, вынужден идти  на платное.

Я буквально недавно занималась... не буду озвучивать фамилию, поликлинику, я разговаривала с человеком и хорошо его понимаю, потому что он оказался в таких условиях. Он попытался вежливо разобраться с этим вопросом, потом перезвонил и сказал, что ничего не может сделать. В связи с этим третий вопрос: пересмотреть вопрос оказания медицинских услуг в рамках медицинского страхования, вообще в рамках рассматриваемого законопроекта касательно предоставления услуг по месту жительства. Когда-то, когда мы учились, мы в студенческих поликлиниках получали... иногородние. Почему жители Астаны, которые прописаны и имеют свое жилье, прикрепляются в другое место, почему ребенок с температурой ребенок (может быть, для кого-то в 18 лет взрослый, но для меня ребенок) должен через весь город ехать неведомо куда, не знаю, зачем, в конце концов со слезами идти в платную клинику? При этом, если ребенок обучается в платном отделении, еще и платить за медицинские услуги, то он оказывается в неравных условиях.

Это три аспекта, которые требуют рассмотрения, дополнительного изучения.

Со своей стороны мы провели небольшую аналитику, готовы  предоставить, когда эти вопросы будут обсуждаться на рабочей группе.

ТӨРАҒА. Спасибо большое. Вы будете отвечать или потом ответите?

БІРТАНОВ Е.А. По вопросам, которые к нам, я коротко прокомментирую.

По прикреплению и регистрации. По регистрации очень важный  вопрос. Я хочу сказать, очень важно, чтобы мы все понимали и до населения мы пытаемся донести, что...  Вы говорили о правоприменительной практике, право граждан на охрану своего здоровья ключевым элементом и с точки зрения правоприменения является прикрепление к поликлинике, к врачу общей практики, что в системе ГОБМПЮ, что в системе медстрахования, поскольку все дальнейшие услуги идут через участкового врача общей практики, терапевта или педиатра.

В нынешней системе  здравоохранения нет привязки права прикрепления к месту жительства по регистрации. То есть человек имеет право прикрепиться в поликлинику, где он хочет, по месту жительства де-факто, а не по месту официальной регистрации. И многие из нас такое право реализуют.

Проблема  не в том, что есть ограничения, проблема в том, что 90 процентов населения или больше не пользуется своим правом прикрепления, особенно мигранты, о которых мы говорим, наши граждане работают, им некогда, они просто не ходят в поликлиники. А когда прижимает, они приходя, их в системе нет. Поэтому очень важно проводить разъяснительную работу и   кампанию по прикреплению.

В связи с тем, что  у нас в рамках  временной регистрации были очень активные процессы, только  по городу Астана 150 тысяч человек официально  зарегистрировались, мы в марте-апреле планируем повторную  компанию прикрепления для того, чтобы наши деньги с пациентами не расходились. И конечно, мы должны использовать современные информационные технологии, соцсети, чтобы сделать легко  и доступно. Сегодня через «е-gov» можно, в принципе, прикрепиться, но, я думаю, этого недостаточно.

Что касается студенческого населения, Вы подняли очень важную проблему. Я думаю, мы рассмотрим, насколько правомочно студентов обязывать получать  медицинскую  помощь в студенческих  поликлиниках. Юридически  они имеют право  прикрепиться к ближайшей поликлинике. Мы рассмотрим этот вопрос.

ТӨРАҒА. Спасибо. То есть нужны детали, да? И необходимо определить точки, зоны риска. Наверняка, они у вас есть, но мы вам в этом отношении тоже должны помочь.

Уважаемые коллеги, записались  еще пять человек. Думаю, дадим им возможность задать  хотя бы по одному вопросу. А потом у нас уже процедура прений и обсуждения. Хотелось бы, чтобы сегодня высказались наши приглашенные. Будет несправедливо, если мы не дадим такой возможности.

Следующий вопрос, депутат Каракен.

ҚАРАКЕН  Қ.Ә. Разрешите мне все-таки задать два вопроса?

Первый вопрос. Елжан  Амантаевич, сегодня в соответствии с кодексом единый дистрибьютор заключает долгосрочные  договоры по закупу лекарственных  средств. Это в основном касается отечественных  производителей. Хотелось  бы спросить  у Вас, как будет решаться вопрос с организациями, которые введены в эксплуатацию по ГЧП в рамках  рассматриваемого законопроекта? Будет ли у них  возможность садиться на долгосрочные договоры?

И второй вопрос.  В компетенции акиматов областей остается вопрос обеспечения реализации гражданами прав на гарантированный объем бесплатной медицинской помощи и медицинской помощи в системе обязательного социального медицинского  страхования. Пожалуйста, уточните, какие бюджетные  программы останутся на уровне акиматов областей для реализации этих  прав? И изменится ли структура областных  управлений здравоохранения? Спасибо.

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо за вопрос. Что касается объектов, которые по ГЧП. И в том, и в ином случае в соответствии с Гражданским кодексом у этого объекта есть  форма собственности. Если это частная форма собственности, допустим, ТОО или АО и оказывает  медицинскую помощь  в рамках ГОБМП (сегодня  таких  случаев у нас много, свыше 9 процентов поставщиков), то  он имеет право выбора. Обязанность покупать  у единого дистрибьютора, это больше для государственных  организаций, которые через местные  исполнительные органы направляют нам заявку на объем, и по перечню мы для них  закупаем. Но частные организации также могут воспользоваться услугами единого дистрибьютора.

Я так понял, вопрос немного  в другом,  может ли частная организация иметь долгосрочный договор на оплату медуслуг? Это очень хороший вопрос. Как вы знаете, в рамках ГОБМП это было невозможно, поскольку бюджет на год  фиксирован  и из года в год требует переутверждения.

В рамках  Фонда медицинского страхования такого ограничения уже нет. То есть не запрещено Фонду медстрахования заключать долгосрочные договоры. И мы планируем на самом деле предусмотреть такую  возможность, но только по тем объектам, которые реализованы как ГЧП в рамках единого  инфраструктурного  плана развития. То есть не то, что там каждый захотел и мы ему должны, а только  те, которые  будут соответствующим  образом утверждены. И мы четко видим объемы инвестиций, какая социальная выгода от таких  проектов и так далее.

В целом сейчас мы разрабатываем такой единый мастер-план  по стране. Мы четко  скажет, что в таких-то регионах такие объекты нужны. Многие объекты на самом деле сейчас можно оптимизировать, объединить и так далее. И таким остро востребованным объектам  мы будем прорабатывать  возможность   заключения долгосрочных договоров.

Что касается компетенции местных исполнительных  органов, основная компетенция - это обеспечение граждан доступностью  к медицинской помощи. Местные  исполнительные органы являются органами  управления для коммунальных  предприятий, для больниц и поликлиник. И в рамках  этого у них бюджетная программа по капитализации, это строительство, капремонт и так далее. Кроме того, они будут участвовать  в формировании потребностей пакета медуслуг, как ГОБМП, так и ОСМС. Они будут включаться в комиссии... А также в рамках  местных органов  на  сегодняшний день  остаются бюджеты  по  повышению квалификации,  особенно  средних  медицинских  работников, также есть  возможность  приобретения некоторых  лекарственных препаратов,  допустим,  орфанных  препаратов. Мы  даем  возможность  и по  решению  маслихатов  местные  исполнительные органы в  рамках  ГОБМП могут  дополнительно  приобретать  необходимые  препараты. А также  на мероприятия  по здоровому образу жизни.

В части  развития  службы общественного  здоровья  мы  предполагаем, что  данные  компетенции, соответственно  и бюджетные  программы местных  исполнительных  органов будут расширяться.  Соответствующую модель  мы позже представим  общественности.

СӨЙЛЕУШІ. Скажите, пожалуйста,  остатки  денег  в  организациях  здравоохранения и  фондах  будут переходящими?

БІРТАНОВ Е.А. Да.  Что  касается остатков  денег, что  касается фонда -  да,  это  активы фонда, и  фонд имеет  право  по  закону активы  фонда использовать  только по  назначению - это  закуп   медицинских  услуг.

СӨЙЛЕУШІ. Обычно  мы говорим: конец  года,  вы обязаны  выполнить,  закрыть…

БІРТАНОВ Е.А.  В тех  организациях,  которые  в государственной  форме  собственности, понятно, что  нынешние требования  сохраняются для них, если не  частные и  не  приватизированные  организации здравоохранения.

В этой части  мы проводим такую  идеологию  и по  государственной  программе политику предоставления  больших  экономических  свобод  и перевод  их из  коммунальных предприятий  в  АО и ТОО, что даст  им  возможность эффективно управлять средствами.

ТӨРАҒА.  Следующее  слово  представляется  депутату  Каратаеву.

ҚАРАТАЕВ Ф.Ә. Рақмет, Гүлнар Мұстахымқызы.

Менің сұрағым Елжан Амантайұлына, біз жақында ғана өңірлерде кездесулер өткізгенде Президенттің Жолдауы бойынша көптеген сұрақтар туындады. Бірақ дегенмен де жергілікті жерлердегі аудан орталықтары, ауылдарда бұл мәселе бойынша көптеген біздің тұрғындар әлі де болса түсінбей отыр. Бірақ осы мәселеге жергілікті жерде, региондарда қандай іс-шаралар ұйымдастырылуда, бүгінгі таңда? Оларға түсіндіру жұмыстарын кімдер жүргізеді? Осы сұрағыма жауап берсеңіз.

БІРТАНОВ Е.А. Рақмет сұрағыңызға. Өте маңызды сұрақты көтеріп отырсыз. Расында өткен жылда біз Денсаулық сақтау және әлеуметтік даму министрлігінің негізінде республикалық штаб құрғанбыз және әр облыста облыстық штаб осы денсаулық сақтандыру мәселесі бойынша ақпараттандыру және түсіндіру жұмысын өткізу үшін ол штабтарды жұмыс топтарында әкімдер өздері басқарады және әкімнің орынбасары. Тек қана дәрігерлер емес, бүкіл осы жергілікті атқару органдарының өкілдері және кәсіпкерлер, медициналық қызметкерлер сол жұмыс тобына кіріп, жұмыс атқарады.

Өткен жылы да бірақ кездесулер өтті. Аудандық деңгейге дейін біз түсіп жұмыс жасадық. Бірақ расында бұл жұмысты міндетті түрде біз күнделікті өткізуіміз қажет. Бүгінде Үкімет басшысы бізге осы мәселені тағы да көтеріп жатыр. Қазіргі күннен бастап біз өткенде біздің жалпы коллегия өткізгенімізде біз жергілікті денсаулық сақтау басқарманың басшыларына тапсырма бердік.

Әр мемлекеттік мекемелерде арнайы топ құрамыз 5 адамнан. Екі дәрігер, екі мейірбике және басшының орынбасары сол тікелей жергілікті жерде осы наурыздың аяғынан бастап бізге тізімдерді қазір беріп жатыр, біз оларға нақты инструкциялар беріп жатырмыз. Қандай жұмыс жасау керек, қандай түрлі-түрлі буклеттер тараттық. Емханаларда арнайы видеороликтер жіберіп жатырмыз. Тікелей халықпен жұмыс істеу үшін сондай жұмыстарды бастайық деп отырмыз.   Рақмет.

ТӨРАҒА. Следующий  вопрос задает  депутат Кайназаров Валихан  Анарбайулы.

ҚАЙНАЗАРОВ У.А. Спасибо.  Я  хочу вернуться к началу нашей сегодняшней  встречи.  Гульнар  Мустахимовна,  Вы затронули вопрос по  составу нашего  населения.

Планируется ли  министерством  совместно  с местными  исполнительными органами  провести  полный  учет нашего  населения?  К  чему  я  задаю  этот вопрос?  Последняя  перепись  населения показала, что многие  улицы  и  поселки  оставались  без  охвата.  При проведении последних   выборов  в  местные маслихаты была разница  в списках  избирателей в несколько тысяч.

Если сейчас не провести  полный  охват  переписи  и не  разделить  по  категориям, то  мы получим... разница в списках избирателей составляет несколько тысяч. Поэтому если сейчас не провести полный охват переписью и не разделить по категориям, то в итоге при реализации программы мы получим  все вытекающие отсюда проблемы. Мне хотелось бы по этому поводу получить ответ.

И второе, по вопросу Каратаева. До каждого дойти, наверное, будет очень сложно. Надо не только разъяснять местным исполнительным органам,  в большей степени  это будет зависеть от вашего фонда, как вы будете работать. Каждому нужно втолковывать, что ему  по статусу гарантировано, что  за него  будет финансировать бюджет, что он должен сам оплатить определенную сумму и так далее. То есть это огромная работа. Поэтому в целом я хотел бы пожелать, чтобы более агрессивно шла эта работа. По нашим телеканалам показывают очень мало материалов на эту тему.

ТӨРАҒА. Или они неинтересные и скучные.

БІРТАНОВ Е.А.  Он должен знать, что надо сдать справку, потом встать на учет, после чего будет находиться в базе данных, за него заплатит государство и он получит медицинскую услугу. И так по каждому.

Вот  такое пожелание. Если можно,  ответьте на первый вопрос.

ТӨРАҒА. Надо не разъяснять цели и задачи ОСМС, а уже давать практичную информацию, как говорится, пошагово. Ваше первое замечание и вопрос справедливы. Недавно, когда мы готовились к правительственному часу по образованию, учителя средних школ говорили, что когда они проводят даже в больших городах дворовые обходы, не совпадают списки детей и родителей, и разница доходит до  30 процентов от базовой информации, которая была в начале. Это в городах, где постоянно осуществляется учет.

Пожалуйста.

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо за очень важный вопрос касательно переписи населения. Вы знаете, что данный вопрос не входит в компетенцию нашего министерства. Насколько я знаю, он не обсуждался в рамках подготовки данного законопроекта. Я считаю, что он вполне обоснован. И с учетом того социально значимого перехода нам, наверное, следует обсудить в Правительстве данный вопрос. Мы предварительно с Министерством  юстиции и Министерством труда и социальной       защиты обсудим возможность проведения. Но вы сами понимаете, что это дополнительные затраты и  так далее.

Что касается разъяснения, да, согласен, принимается в работу. Будем активизировать.

ТӨРАҒА. У нас времени остается очень мало.

Пожалуйста, Вы хотели задать вопрос? Представьтесь.

МАЛҒАЖДАРОВА Б. Республиканская ассоциация горнодобывающих предприятий,  Малгаждарова Бибигуль.

У меня вопрос по поводу проведения медицинских осмотров. В рамках внедрения ОСМС за работодателем закрепляется обязанность по осуществлению отчислений в Фонд медицинского обязательного социального страхования. Вместе с тем работодатели  горнодобывающей отрасли проводят периодически медицинские осмотры и обследования работников за свой счет. Получается, что идет дополнительная нагрузка на работодателей. Нами,  предприятиями горнодобывающей отрасли  ранее предлагалось (и сейчас тоже предлагается) проведение данных медицинских осмотров для осмотра работников, занятых во вредных, тяжелых условиях труда за счет средств Фонда обязательного медицинского социального страхования. Какова сейчас позиция Министерства здравоохранения по данному вопросу? Спасибо.

БІРТАНОВ Е.А. Спасибо за вопрос. Наша позиция не меняется, она четкая. Мы считаем, что ответственность за периодические  профосмотры работников предприятий в случаях, когда это требуется законодательством, лежит на самих предприятиях, поскольку гражданам нашей страны бесплатные профосмотры итак предусмотрены в рамках первичной медико-санитарной помощи.

Вопросы безопасности и уровня здоровья работников - в первую очередь это вопросы устойчивого развития самого предприятия, так же,  как и приобретение  средств индивидуальной защиты, других мер безопасности производства. Это обязанности самих работодателей. Поэтому наши позиции неизменны, мы не планируем данные медицинские осмотры включать в пакет ОСМС.

ТӨРАҒА. Спасибо. Следующий вопрос задаст  депутат Шиповских.

Геннадий Геннадьевич, пожалуйста.

ШИПОВСКИХ Г.Г. Менің сұрағым  министр  мырзаға жолданады. Жалпы қысқа ғана сұрақ. Бостандықтан айырылған  азамат осы  категорияға іліне ме? Егер іліксе, оларды дәрі-дәрмекпен қамтамасыз  ету жағынан кім және қалай қаржыландырады? Рақмет.

СӨЙЛЕУШІ. Сұрағыңызға рақмет. Жалпы бұрынғы қабылданған заң бойынша жаңағы Сіз аталған адамдар мемлекет тарапынан қамтамасыз  етілген. Бірақ біз осы заң жобасына  кейбір санаттарды енгізіп жатырмыз. Оның себебі, біздің заң бойынша изолятор временного  содержания дегеннің ішінде тек қана 72 сағатқа ұсталғаннан кейін ары қарай құқықтары жоқ. Сонымен біз бұл азаматтарды мемлекет тарапына шығарып жатырмыз. 72 сағаттың  ішінде олар әрине жұмысты жоғалтпайды. Жалпы қазіргі заң бойынша медициналық  сақтандырумен қамтамасыз етіледі.

ТӨРАҒА. Следующий вопрос и,  надеюсь, последний задает  Еспаева Дания Мадиевна.

Пожалуйста.

ЕСПАЕВА Д.М. Спасибо, Гульнар Мустахимовна.

Елжан Амантаевич, у меня вопрос к Вам. Согласно законопроекту  с 1 января 2019 года предполагаются, кроме отчислений работодателей - 1,5 процента от облагаемой суммы, отчисления самих работников. То есть работники сами будут платить. Плюс за нас наша компания. В результате в совокупности ежемесячная сумма в среднем  будет доходить  до 15-20 тысяч тенге. Ранее Вы сказали, что самозанятое население будет оплачивать в год 14 тысяч тенге. Предусматривается ли персонализация?

Дело в том, что тут как бы социальная несправедливость. Допустим, в год и сам работник, и работодатель отчисляли. В   результате за  год накопилось, к примеру,  300 тысяч тенге у одного, а у другого - 14 тысяч тенге, но объем получаемых медицинских услуг одинаковый. Персонализация помогла бы нам получить дополнительные медицинские услуги. Предусматривается ли это в законопроекте?

ТӨРАҒА. Дания Мадиевна, Вы постоянно задаете вопросы о статуте отчислений работодателя, что это такое. Ведь всегда связываешь источники с результатом, то есть с расходной частью. По статусу оплаты работодателей какой алгоритм?

СӨЙЛЕУШІ. Если говорить в целом по наемным работникам, то это, действительно, общая характеристика данной модели социального всеобщего страхования, когда наемный работник и работодатель совокупно делят общий взнос, объектом исчисления которого  является заработная плата работника. В некоторых странах, например, в Австрии и Германии где-то по 7 процентов с обеих сторон в равных условиях. Мы ввели гибкую систему с учетом того, что у нас сейчас сложный экономический период. И мы сделали акцент, конечно,  в сторону работодателей, нежели работников, поскольку работник у нас зафиксирован на уровне 2 процента. Изначально мы хотели сделать до 5 процентов, но сейчас  зафиксировали на уровне 2 процентов, но поэтапный рост. В  целом этот принцип сохраняется.

Что касается персонализации, понятно, что будет персонализирована база получателей медицинских услуг. Она сегодня формируется по индивидуальному номеру налогоплательщика. Мы видим, кто и как участвует в этой системе, будем видеть платежи и так далее. Но это не накопительная система, а система всеобщего медицинского страхования. Это совершенно другая модель, чем система частного медицинского страхования. В частном медицинском страховании существует выбор страховых компаний, разные ставки, разные  пакеты, конкуренция между страховыми компаниями, совершенно другая идеология. Здесь на основе общественного договора, то бишь закона все граждане договариваются на общей ставке и общем пакете медицинских услуг. Поэтому персонализации, с точки зрения накоплений, не будет. Наемный работник платит другие  налоги в отличие от самозанятых, которые никаких налогов, к сожалению, не платят и выключены из экономики страны. Как я уже говорил, это уже другая проблема. Поэтому мы предлагаем такие ставки.

Предварительно мы провели расчеты исходя из средней заработной платы,  в принципе, колебания там не слишком большие: наемный работник в среднем в 2019 году будет платить 1600 тенге, а в год - 19000 тенге, а неактивное население - около 1500 тенге, в год - 17800 тенге, в  2020 году у наемного работника увеличится в среднем до 3300 тенге, в год будет - 39000 тенге, а неактивное население - 18000 тенге в год.

ТӨРАҒА. По сути, это медицинский налог, если говорить по-философски об оплате со стороны работодателя.

Уважаемые коллеги, я не могу не дать слово новому депутату Сапиеву Серику Жумагалиевичу, потому что это первое его заседание.

Пожалуйста, Серик Жумагалиевич.

СӘПИЕВ С.Ж. Спасибо, Гульнар Мустахимовна.

Я хотел бы внести предложение, чтобы на заседаниях рабочей группы обсуждались вопросы спортсменов, потому что спортсмены в начале года ежегодно проходят медицинские осмотры, впоследствии находятся на учебно-тренировочных сборах, соревнованиях, то есть постоянно на выезде, на месте не сидят. Хотелось бы, чтобы они локально  получали услуги именно в  тех местах, где находятся.

СӨЙЛЕУШІ. Хорошо, мы изучим данный вопрос, за счет каких источников можно сделать.

ТӨРАҒА. Если у вас появятся какие-то предложения, Вы можете передать.

СӨЙЛЕУШІ. Я попрошу своих коллег данный вопрос зафиксировать.

ТӨРАҒА. Спасибо. Уважаемые коллеги, процедура вопросов и ответов закончена, переходим к прениям.

Уважаемые депутаты, давайте дадим слово нашим приглашенным, деятелям медицины, представителям работодателей, страховой медицины, частной медицины.

Пожалуйста, уважаемые приглашенные  и коллеги, можете высказать свои мнения  по поводу законопроекта. Может у вас есть какие-то предложения. Мы  с удовольствием вас выслушаем.

Пожалуйста, представляйтесь.

ӘЛИМҰХАМБЕТОВ Н. Алимухамбетов Нуржан, страховой сектор.

Я ранее говорил по доходной и расходной частям той модели законопроекта,  который проходил ранее. Сейчас мне хотелось бы немного сказать о расходной части. Если  взять Россию,  то  с введением обязательного медицинского страхования там увеличился спрос потребления этих услуг, соответственно в разы увеличилось количество … и медицинских учреждений. Соответственно они предусмотрели модель, что расходная часть может значительно увеличиться, так как ограничений на одного взятого человека нет. Может быть, имеет смысл сделать по аналогии с Государственным фондом социального страхования, где идет персонифицированный учет и заведены ограничения на пользование услугами либо защита и возмещение? Это первый вопрос.

Второй вопрос. Система медицинского страхования и вообще  медицинские отношения имеют один такой  раздел, о котором нужно говорить обязательно, это ответственность медицинских работников за допущенные  ошибки.  Они бывают реальными, бывают выдуманными. Мы на круглом столе говорили, бывает так, что  женщины с полным противопоказанием ложатся рожать, а в последующем, когда что-то идет не так, предъявляют много требований к врачам. Поэтому, может быть,  в рамках данного законопроекта предусмотреть в целевых  расходах  ФОМС не только возмещение лекарств и медицинских услуг, но и деньги на то, чтобы возмещать страхование ответственности медицинских работников. Насколько  я знаю, подобная работа ведется. В принципе,  есть идея, что частично  будут вносить сами медицинские работники, а частично возмещать  за счет  Фонда страхования.

Еще один раздел «Трудовые мигранты». Это  те гастарбайтеры, которые приезжают к нам.  В данном законопроекте они затронуты фрагментарно, это будут только экстренные вызовы. Но мы знаем, что на сегодняшний день  статус иммигранта получают порядка 200-250 тысяч человек в год, в то время как по данным определенных систем  фиксации трудовых мигрантов реально  гораздо больше. Они заезжают  сюда под видом гостевых и прочих причин, а  в последующем устраиваются на работу, не проходя медицинского  страхования, создавая нагрузку на медицинские учреждения, причем приличную.

Хотелось бы, чтобы в рамках этого законопроекта  рабочей группой было предусмотрена  возможность,  чтобы лица, которые заезжают по гостей визе, оплатили медицинскую страховку. Это совершенно здравая и твердая международная практика. Например, студенты, живущие и учащиеся в Австрии, платят местную страховку. Там применяется только местная страховка, чтобы они сразу возмещали затраты местной системы здравоохранения,  порядка 80 евро в месяц. Поэтому это недешевое удовольствие. Надо сделать, чтобы люди, приезжающие к нам,  платили, а не бесплатно пользовались услугами. Соответственно нужно создать требования к работодателям, чтобы они не брали людей, не имеющих соответственно  закрепленный статус, то есть  медицинскую страховку, неоплаченные  индивидуальный и подоходный налоги и так далее. Спасибо.

ТӨРАҒА. Все это,  по существу,  должно привести к легализации процессов.

СӨЙЛЕУШІ. Да.

ТӨРАҒА. Вы совершенно правы. В Соединенных Штатах Америки страховая медицина  держится в основном, 50-60 процентов за счет студенческих страховок. Мы надеемся, что в рабочей группе вы будете с нами отрабатывать вопросы резервов, источников дохода для Фонда медицинского страхования. Спасибо.

Есть еще желающие выступить?

Пожалуйста, господин Керимкулов.

КЕРІМҚҰЛОВ Қ.Ж. Керимкулов Куаныш, медицинская компания «Сункар».

У меня несколько вопросов. Если ранжировать все вопросы касательно законодательства, то я хотел бы задать два из этих важных вопросов.

Первый вопрос касательно качества…

ТӨРАҒА. Мы процедуру вопросов закончили, но Вы можете  задать и дать предложения.

КЕРІМҚҰЛОВ Қ.Ж. Да, это предложение. Я хотел бы, чтобы была возможность круглогодично на постоянной основе заключать договоры с ФОМС. Это снизило  коррупционную  составляющую, тем самым увеличило бы количество игроков на рынке. А чем больше игроков на рынке, тем  выше качество.

Второй вопрос касательно корпоративного  управления фонда.

Меня больше всего беспокоит, что там не расписаны квалификационные требования к совету директоров, к независимым директорам.

ТӨРАҒА. Вы имеете в виду руководство  фонда?

КЕРІМҚҰЛОВ Қ.Ж.  Да, управление.  Хотелось  бы, чтобы это было расписано, чтобы была детализация  касательно корпоративного секретаря,  чтобы обязательно были прописаны КРІ  и ответственность независимых директоров за неисполнение.

И последнее - гармонизация этой части закона с Законом «Об акционерных обществах». Все.

ТӨРАҒА. Хорошо. С удовольствием все Ваши предложения рассмотрим, отработаем и решим, уместно ли часть   предложений через законопроект рассмотреть. А может быть, часть Ваших  предложений пойдет уже через нормативно-правовые  акты, которые являются практически сопутствующими документами к закону. Я говорю о том, что в нормативно-правовых  актах это тоже можно предусмотреть. Давайте отработаем. Мы же с Вашего  согласия включили Вас уже в состав  рабочей группы, насколько мне известно. 

Пожалуйста.

ОМАРОВ Қ.Т.  Дорогие коллеги! Я просто хотел, чтобы  они повторили ОМС  20-летней давности.

Первое. Бюджет не должен  уменьшаться. Бюджетная сторона, которой мы выделаем сегодня более 1 триллиона тенге ежегодно из  системы здравоохранения, должна  с каждым годом самоувеличиваться. А то за неработающее население мы никогда не закроем.

Второе. Наверное, завтра убедимся, что введение ОМС, финансирование будет увеличиваться, не будет уменьшаться, потому что мы ввели протоколы лечения. А что  такое протоколы лечения? Это повышение качества медицинской помощи нашему населению. Чего это требует? Требует средств, требует медикаментов. В этом вопросе  мы хотим догнать страны ОЭСР, поэтому должны к этому приблизиться.

Третье. Все-таки я немного не согласен с тем, что работодатели не должны иметь какую-то преференцию, особенно те, которые  хорошо работают. У тех, кто хорошо собирают взносы, никто не болеет, они заинтересованы  за своих работников, они должны иметь какую-то преференцию. Это мое предложение Налоговому комитету и Минфин. Человек не болеет, сдает деньги, получает зарплату, извините, но мы что-то должны этому человеку сделать, хотя бы букет цветов и сказать «спасибо, что не заболели, теперь  на эти деньги лечитесь».  А то мы будем ждать, когда он заболеет, когда поступит в реанимацию  и когда у него  наступят большие затраты. Чтобы этого не было, мы обязательно должны с человеческой стороны, с социальной стороны  решать эти вопросы. Спасибо.

ТӨРАҒА. Большое спасибо. По большому счету, Вы правы, но это уже другая система.

Следующее слово я хотела бы предоставить Зауреш Кабылбековне.

Пожалуйста.

БАТАЛОВА З.Қ. Мне понравился подход, когда было  сказано, что данный ФОМС будет создаваться в форме акционерного  общества  как некоммерческая организация, когда ставится обязательное условие нераспределения прибыли. Это очень правильный подход. Тем не менее у меня возникает вопрос. Акционерное общество  предполагает   акционерное участие, владение акциями и так далее. На мой взгляд, привязывание этого вопроса к организационно-правовой форме не оправдано.

Если взять учреждения, во-первых, форма собственности, однозначно, государственная. Вы говорили, что статус  за счет акционерного общества будет повышен, международное и другое партнерство будет привлекательным. Возможно, оно оправдывает. Тем не менее, на мой взгляд, если это государственное учреждение, если все его  действия будут от имени Правительства на международном статусе  только так …, он ничего не теряет.   Но в части чистоты, на мой взгляд, все-таки  организационно-правовую  форму нужно пересмотреть. Тем более  это вообще государственный фонд. Есть организационно-правовая форма - фонд. Это тоже некоммерческая организация. Это тоже не распределение прибыли, только направление всех доходов на уставные  цели и задачи.

А если говорить о структуре, то  структуру нужно пересмотреть.  Поэтому я предлагаю вообще изучить  этот вопрос дополнительно и структуру оперативного  управления плюс возможности публичной деятельности, и прозрачности деятельности просмотреть еще раз.

То, что  сказали, что  акционерные  общества - это одна из лучших организационно-правовых  форм, на мой взгляд, это неубедительный довод.

ТӨРАҒА. Спасибо. Вы сможете обсудить этот вопрос с рамках  рабочей группы, если понадобится, мы для такого  узкого  круга экспертов сделаем отдельное совещание  или круглый стол. Пожалуйста, в любом формате. И Елена Леонидовна с вами встретится, и министры, и все участники этого процесса.

Если вы не возражаете, я хотела бы предоставить слово нашему гостю господину Кацявичус - эксперту Всемирного банка.   

Как Вы оцениваете происходящий процесс, что бы Вы нам посоветовали?

КАЦЯВИЧУС Г. Добрый день!  Спасибо за  возможность участвовать и высказаться. Последний один год я  отработал у вас консультантом Всемирного банка и имею некоторые свои наблюдения, как идет процесс.

Меня, правда, предупредили, на этом заседании   ничего и никого не хвалить, но  пользуясь своим статусом иностранца и имея возможность эвакуироваться в случае…  я все-таки  не могу не сказать несколько хороших слов о процессе.

Вы, госпожа председатель, очень правильно заметили, что внедрение ОСМС -  это не только менять метод финансирования здравоохранения, это намного широкая реформа.

Но если  говорить про конкретную модель  ОСМС, которую выбрал Казахстан, я не могу не сказать, что это, по-моему, самая современная модель, где появляется участие и работодателей, и работников, и самозанятых, но остается  важная роль государства  как страхователя 14 категорий населения. Это дает модели устойчивость как краткосрочной, так и долгосрочной  перспективе.

Кроме того,  Фонд социального медицинского страхования будет владеть не только, так назовем, пакетом ОСМС, а  также  будет финансировать и пакет ГОБМП, то есть через одни руки будут деньги проходить. Это очень важный момент, который дает возможность применять единые правила, потому что оба пакета, в принципе,  мы понимаем, - две стороны одной монеты, то есть медицинской  помощи населению.  Это один важный плюс.

Второй важный плюс - это то, как вы внедряете ОСМС, вы делаете это постепенно, вы постепенно повышаете ставки, также для некоторых самых уязвимых слоев населения вы даете два года возможности перехода, пока они уже будет обязаны  платить и не получат, если не будут платить. Эта постепенность, конечно, очень важна.

И третий очень важный момент. Когда я приезжал работать в Казахстан, я знал, что я приезжаю  не в какую-нибудь отсталую страну, потому что в ХХI веке живем, информация идет. Но то, что я увидел,  особенно я увидел готовность людей и понятие самого ОСМС, это меня удивило. Все-таки понятие на очень хорошем уровне. Несмотря на то, что есть какие-то проблемы готовности в уровне информационных технологий, но общий уровень понятий и готовности очень хороший.

И эти три плюса мне позволяют верить, что ваш проект под названием «ОСМС»  будет удачным.

Комментируя вопрос депутата (к сожалению, я не запомнил его фамилии), про тех казахстанцев, которые будут за рубежом, я думаю, что ваша норма, что они будут обязаны платить от минимальной заработной платы, и если они не заплатят вовремя, должны будут покрыть только за 12 месяцев, - это достаточно мягкий подход.

Я вам могу сказать, что в моей  стране, в Литве, откуда я приехал,  либо ты постоянный житель этой страны, либо нет. Если ты не постоянный житель нашей страны, ты уехал и декларировал, что ты уехал, тогда это твоя забота. Но если ты не декларировал, что ты уехал, ты являешься постоянным жителем этой страны и ты обязан платить  не от минимальной заработной платы, а от дохода.

Между странами существуют специальные договоры об избежании  двойного  налогообложения, так что информация об этом есть. Я  думаю, это достаточно мягкий подход.

После того, как я сказал положительное, я хочу отметить то, что у меня вызывает некоторую озабоченность.

Один момент -  существование двух пакетов ОСМС и ГОБМП, которые будут финансироваться из разных источников, и хотя  эти деньги будут идти через ФСМС как единого оператора. По-моему мнению, если это будет двойной учет этих денег (двойной учет как на уровне центрального, так и на уровне региональных филиалов,  и на уровне медицинских организаций), это создаст очень много технических проблем и много недовольства, особенно  со стороны  медицинских организаций, которые будут обязаны вести  двойной учет.

Я знаю вашу конституционную норму, что государство гарантирует, значит, дает деньги  из бюджета. В Конституции моей  страны тоже есть такая норма. Но мы ее выполняем немножко другим способом:  государство гарантирует некоторые виды  медицинской помощи населению, но как оно это делает? В моей стране государство отдает деньги бюджета в Фонд социально-медицинского страхования. То есть эти деньги подают в общий фонд, они там растворяются, и из этих денег финансируются, назовем так,  ОСМС и ГОБМП. Я не знаю, я не юрист, легально ли у вас это сделать, но если возможно это сделать, нужно попробовать. Это один момент.

Второй момент. Я, будучи иностранцем, конечно, не могу судить, было ли обоснованным понижения  ставки взносов по сравнению с действующим законом. Наверное, Министерство национальной экономики, которое предлагало это, имело  на это какие-то причины. Но мы хорошо понимаем, что это означает, что и сами  возможности финансирования  уменьшаются, и, как господин министр правильно сказал, надо было отказаться от  новых инициатив, которые бы повысили  приемлемость ОСМС для населения. А ведь население, наверное, ожидает от новой системы не только поддержание того, что  было, но что-то новое, что-то лучшее. Значит, мы тогда уменьшаем эти возможности.

И последний момент, который  вызывает у меня немножко  озабоченность, - это некоторые дефекты социальной справедливости при взносах ОСМС от разных категорий населения. Что я имею в виду? Я скажу, что один из основополагающих принципов социального медицинского страхования -  это социальная справедливость. Я теперь буду говорить о социальной   справедливости при взносах  ОСМС. То, что у вас существует потолок 15 МЗП, по-моему, это вносит социальную несправедливость, потому что те категории населения, которые будут иметь большие доходы, большие зарплаты, будут платить сравнительно небольшие взносы. Могу сказать, что в международной  практике, хотя есть страны, где существуют такие потолки (в моей  стране это 48 МЗП), но  мировая тенденция, что эти потолки повышаются  либо совсем упраздняются.

Второй момент, который я хотел бы тоже отметить, - это взносы индивидуальных предпринимателей. Так получилось в новом проекте, что все индивидуальные предприниматели, в том числе нотариусы и адвокаты,  будут платить взносы от 2  МЗП. По-моему, это опять же взносит степень несправедливости, так как   именно эти категории, как нотариусы, адвокаты, следственные (вы понимаете, о чем я говорю), не знаю, как в вашей стране, имеют высокие доходы. Поэтому я думаю, что они должны были платить от дохода, а не так называем плоские, как все, от 2 МЗП.

Получается, что разные категории ИП, имея разный доход, будут платить одинаковый взнос. По-моему, здесь стоит  подумать, может быть, здесь можно больше социальной справедливости.

Вообще, я понимаю, что мои три  минуты уже прошли, если не больше, я еще раз благодарю вас за внимание. Я благодарю судьбу  за возможность работать в вашей очень интересной стране. Я желаю вам всем самого наилучшего. Я скоро уезжаю обратно к себе, но думаю, контакты останутся. Спасибо.

ТӨРАҒА. Очень жаль. Спасибо большое, господин Котевичус. Я думала, что мы сможем с Вами проработать  многие проблемы, которые Вы сегодня подняли. Мы желаем Вам успехов в других странах.

Я хочу сказать, если говорить о предельном размере МЗП, то это свойственно  нашей системе социального страхования. У нас всегда есть предел входа и выхода  и в социальном страховании.

Но этот вопрос следует, конечно, изучить,  можно создать сейчас альтернативную модель для будущего с резервами,  источником доходов. Наверняка такие модели были и по механизмам, и по актуарным расчетам, и со стороны всех категорий. Достичь социальной справедливости полной, наверное, не получится, но в то же  время  соответствовать пропорционально возможностям тех категорий, которые могли бы платить больше, это нужно делать, более того, стимулировать этот процесс, чтобы они были заинтересованы платить больше.

Спасибо вам большое.

Пожалуйста,   Куралбай Куракбаевич.

ҚҰРАҚБАЕВ Қ.Қ. Профессор Куракбаев -  заведующий кафедрой  экономики здравоохранения медицинского страхования Национального медицинского университета.

Я как спикер Республиканского штаба по информационно-разъяснительной работе проводил достаточно много встреч в трех областях с различными слоями населения,  работодателями,  медицинскими работниками и должен сказать, что общий настрой населения в отношении обязательного социального медицинского страхования повышенный, смотрят  с большой надеждой. Тем более мы говорим о повышении качества медицинского  обслуживания, доступности, улучшении лекарственного обеспечения и так далее. Но в то же время, естественно, у них есть обеспокоенность в плане того, что возможно ли в условиях экономической неустойчивости страны и в условиях споров вокруг страховых взносов обеспечение  достаточного объема финансовых ресурсов.

И очень большая обеспокоенность -  это непродуктивно занятое население.  По данным  Агентства по статистике, в 2014 году в ряде областей около 50 процентов самозанятого населения -  это экономически  непродуктивное самозанятое население. В основном  это в сельской местности. Естественно, когда мы говорим о том, что надо устанавливать для них 5 МЗП и так далее, то это для многих относительно накладно. Сельское население прямо говорит: мы затрудняемся иной раз оплачивать свои микрокредитные проценты, а тут дополнительная нагрузка.

Во-вторых, естественно, население ищет различные варианты, говорят так:  давайте мы оплатим за месяц до предполагаемого получения медицинской помощи (в плановом порядке имеется в виду) как застрахованные, а потом прекратим оплату. Какие могут быть претензии и так далее?

Поэтому когда говорят о порядке страховании, особенно непродуктивно  занятое население, то надо определять сроки, с какого момента они считаются застрахованными. По действующему законодательству - минимум 6 месяцев  работы, это статья 40 или 41,  минимум 6 месяцев за последний год.

И если в этом плане не будет уточнено,  естественно, будут определенные отклонения.

Я согласен с нашим гостем из Литвы, что повышенные обязательства, которые мы сегодня берем перед населением по повышению качества медицинской помощи и лекарственного  обеспечения, они требуют финансового подкрепления.

И снижение ставок может, естественно, привести к снижению доступности.

Давайте мы не будем повторять горький опыт наших соседей, в Кыргызстане 2 процента работодатели платят, и в 2009 году Правительство Кыргызстана  вынуждено было принять постановление о том, что застрахованное население при получении стационарной помощи должно проводить сооплату в размере 30 процентов, незастрахованное население - до 70 процентов сооплаты при стационарной помощи. В Российской Федерации 5,1 процента сегодня платят работодатели. И я не сказал, что российская система медицинского страхования сегодня является достаточно социально ориентированной. Эти моменты хотелось бы учесть, понимая всю ситуацию.

Мне кажется, что в мировой практике развиты институты экономических исследований в здравоохранении. И они достаточно серьезно… обеспечение. Да, у нас в РЦЗ есть подразделение небольшое, но мне кажется, для того чтобы  такие проблемные вопросы, надо бы принять решение о создании действующих центров по экономическим исследованиям в здравоохранении. Спасибо.

ТӨРАҒА. Спасибо большое. Действительно, у нас очень осторожная модель, я бы ее так характеризировала. К чему приведет эта осторожность в подходах, понятна, уже прогнозируется. С другой стороны, конечно, мы сейчас на этом этапе должны проработать все алгоритмы, весь порядок администрирования чуть ли не до персонификации, потому что мы сами уже с этим столкнулись в отношении, казалось бы, безобидных норм. В других законопроектах, других законах, уважаемые коллеги, мы с этим уже столкнулись. Поэтому этот вопрос будет чувствительным только  тогда, когда пойдут первые взносы, и тогда населения вполне закономерно будет требовать персонифицированного подхода к себе: я перечисляю деньги, поэтому требую к себе такого же подхода, как к другим. Тогда нужно обязательно соблюдать все принципы этой системы, в чем, конечно, основные наши тревоги и заключаются.

Дело в том, что это не только вопрос, проблема Министерства здравоохранения, а мы видим здесь  последнего ответственного - это Министерство здравоохранения, которое почему-то  и за источника доходов отвечает. Это не Министерство национальной экономики, это Правительство  в целом, Министерство финансов, все отраслевые министерства (и соцзащиты, и труда), которое прогнозную карту по рынку труда дает, все государственные органы должны отвечать за этот проект. Это проект не только Министерства здравоохранения, но и проект Министерства национальной экономики, прежде всего.

Поэтому я считаю, что уровень ответственных лиц, которые будут работать у нас в рабочей группе должен быть выше. Нисколько не умаляя профессионализм и квалификацию людей, которые сейчас у нас в рабочей группе есть, хочу все-таки предложить, Елжан Амантаевич, чтобы в группу включили людей, которые могут принимать решение и доносить до Правительства основные наши вопросы, постановочные проблемы.

Спасибо Вам большое, на этом я…

Пожалуйста, Зауреш Джуманалиевна.

АМАНЖОЛОВА З.Ж. Гульнар Мустахимовна, Вы в прошлый раз затронули этот вопрос. Действительно, там у нас все-таки финансы, это поступления, и когда там есть такие... от 4 до 5 процентов, не ниже 5 и не выше 7, когда такие явления, конечно, мы будем платить 4 процента, если можно от 4 до 5. Если не ниже 5 и не выше 7, конечно, мы будем 5 процентов. Поэтому попрошу, чтобы четкие цифры..., это все-таки процентные взносы. Это надо предусмотреть финансистам. 

БАТАЛОВА З.Қ. Когда нет конкретных цифр, то коррупционная составляющая налицо, министерства национальной экономики и  финансов  должны это рассчитать. 

Гульнар Мустахимовна, Вы правы, все скидывать на Министерство здравоохранения не стоит. Они будут исполнителями этого закона, а за формирование базы, процедур ответственность должно нести Правительство в полном составе. 

ТӨРАҒА. Спасибо, уважаемые участники сегодняшний презентации. Я считаю, что она была вполне содержательной, были высказаны различные мнения. В процессе рабочей группы, пожалуйста, давайте свое предложение.

Сейчас я  хочу предоставить слово  Елжану Амантаевичу.

БІРТАНОВ Е.А. Рақмет. Құрметті депутаттар, құрметті әріптестер! Біріншіден, барлықтарыңызға өте маңызды сұрақтар бергендеріңіз үшін алғыс білдіремін. Алдымызда өте көп жұмыс бар, осы 1-шілдеден бастап біз сақтандыру қорына төлеуді бастаймыз. Заңды қабылдау өте маңызды деп ойлаймыз.

Заңды дұрыс түсіндіру мәселесі біздің министрлік қана емес, бүкіл Үкімет, бүкіл қоғамның алдында  тұрған мақсат.

Также хочу сказать, что ничего не является статичным. Мы хотим войти в систему очень осторожно, поэтому и такие ставки.  Мы не знаем реально, какие колебания экономики ждут. Мы впервые привязали систему здравоохранения к экономике государства. Если раньше мы гарантировали, независимо от ситуации, рост бюджета здравоохранения, то мы впервые делаем такой шаг. Это мировая модель. Это, действительно, солидарность всего общества. Поэтому мы хотим осторожно войти. Это означает, что мы, в принципе,  готовы к конструктивному диалогу со всеми участниками процесса. Я выражаю надежду на конструктивное рассмотрение. Прошу поддержать нас с этим законопроектом. Нам очень важно с 1 января 2018 года внедрить систему медицинского страхования, мы не можем больше откладывать. Спасибо.